Nie róbcie kominków w domu:)

[gogush]

No włąśnie czekam - Ty stwierdziłeś, że jest to niebezpieczne.

Ja poprosiłem o linki

Cisza....

 

"Dlatego też w domach wentylowanych mechanicznie stosować należy kominki z zamkniętymi komorami spalania, które powietrze niezbędne do procesu spalania pobierają niezależnym kanałem z zewnątrz. Dzięki temu w pomieszczeniach zachowana zostaje idea wentylacji mechanicznej: zrównoważona podaż i pobór powietrza."

 

http://termomodernizacja.pl/rekuperacja-11-rzeczy-o-ktorych-nalezy-wiedziec/

 

naprowadzę : Ile taki "bimbrowy" kominek ok 10kW potrzebuje powietrza w ciagu 1 h ?

 

EDYTA :

Jesli chodzi o bezpieczenstwo to oprocz powyzszego jest jeszcze to :

"Biopaliwo zostało sklasyfikowane jako Łatwopalna Ciecz Klasy 3 i podlega specjalnemu prawu lokalnemu,, które dotyczy jego przechowywania"

http://ambusto.pl/witaj-swiecie/

 

Może już zapomniałeś, ale o otwarciu okna rozmawialiśmy w przypadku braku prądu.

 

litości ..... po takich radach to wszyscy powinni się trzymac z daleka od twoich rad

 

Przypomną Ci, że biokominek wydziela tyle CO2, co trzy dorosłe osoby.

 

patrz pytanie wyzej : ile biokokminke 10kW potrzebuje powietrza w ciągu godziny pracy ?

 

 

A stężenie pewnych trujących substancji emitowanych z komina zlokalizowanego 20m dalej jest wielokrotnie większe, niż tych z elektrowni

 

Tylko dlatego ze jest daleko od ciebie oznacza ze nie truje ? jak to sie nazywa? egoizm ? sobkostwo ? .....znowu litości .....

 

EDYTA2 :

 

"w całej Europie energetyka węglowa odpowiada za 23 tys. zgonów rocznie i tworzy 62 mld euro kosztów zdrowotnych"

https://www.forbes.pl/gospodarka/polska-najwiekszym-trucicielem-europy-z-belchatowa-w-rok-ulecialy-prawie-3-tony-rteci/z4ths6v

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez gogush

[gogush]

"Oczywiście ! Masz rację"

 

Wstaw sobie w stopce , po co masz sie męczyć

[niktspecjalny]

O matko , musiałes wyciągnąć tego znachora ? przeciez on nie rozumie liczb które podaje, dla niego wydobycie wegla to to samo co liczba wypuszczanych zaniczyczszeń ...miejże litość

 

Przeprasza daje go do ignorowanych ale jak palnie z armaty to się odezwę.

[Kaizen]

"Dlatego też w domach wentylowanych mechanicznie stosować należy kominki z zamkniętymi komorami spalania, które powietrze niezbędne do procesu spalania pobierają niezależnym kanałem z zewnątrz. Dzięki temu w pomieszczeniach zachowana zostaje idea wentylacji mechanicznej: zrównoważona podaż i pobór powietrza."

 

http://termomodernizacja.pl/rekuperacja-11-rzeczy-o-ktorych-nalezy-wiedziec/

 

"W domu wyposażonym w rekuperator wskazane jest zastosowanie kominka z zamkniętą komorą spalania, tzn. takiego, który powietrze do spalania pobiera z zewnątrz."

 

https://www.rekuperatory.pl/zalecenia-dla-domu-wyposazonego-w-rekuperator

 

Takoż twierdzi marketing.

Jeden z moich poprzednich szefów, właściciel firmy produkującej oprogramowanie dla firm, w 1998 roku wypadł za radosnym wrzaskiem ze swojego gabinetu:

"- Huurrrraaa, Józek spiiiiiii program kadropłackowy i nie jest odporony na 2k bug. Idą żniwa, bo wszyscy klienci będą musieli kupić apgrejd"

 

Producenci kominków chcą podobną rzecz wmówić nabywcom kominków - że muszą kupić nowy, drogi, szczelny kominek jak chcą mieć kominek przy rekuperacji. Ale to nieprawda. Nie ma takiego wymogu ani faktycznego (sporo w minionym sezonie paliłem w Jotulu no 1), ani prawnego (o czym było wielokrotnie na FM - np. tutaj).

[muchenz]

O matko , musiałes wyciągnąć tego znachora ? przeciez on nie rozumie liczb które podaje, dla niego wydobycie wegla to to samo co liczba wypuszczanych zaniczyczszeń ...miejże litość

 

 

Jedynym do kości manipulatorem w tym wątku jesteś TY. Bo jako jedyny twierszisz, że spalanie drewna jest nieszkodliwe:

 

W szczególności ze to trucie (jak napisalem wielokrotnie ) jest mitem bo wiecej truje ogrzewanie pradem (vide metale ciezkie)

 

A twoim argumentem na poparcie tej tezy jest podawanie ilości spalonego węgla i prowadzonych metali ciężkich przez energetykę.

 

ZERO LOGIKI w tej argumentacji, albo jakaś pokrętne tylko tobie znana.

 

Coś w tym stylu:

 

Palenie śmieci i PCV jest nieszkodliwe, bo elektrownie i tak wprowadzają więcej zanieczyszczeń , a zwłaszcza metali ciężkich, a plastik jest od nich wolny więc nawet zdrowszy!.

[muchenz]

"w całej Europie energetyka węglowa odpowiada za 23 tys. zgonów rocznie i tworzy 62 mld euro kosztów zdrowotnych"

https://www.forbes.pl/gospodarka/polska-najwiekszym-trucicielem-europy-z-belchatowa-w-rok-ulecialy-prawie-3-tony-rteci/z4ths6v

 

 

Znowu zaczynasz truć tu swoimi metalami ciężkimi i rtęcią?

 

W samej Polsce niska emisja odpowiada za 40 000 - 50 000.

 

Co do Bełchatowa to trzeba zrobić splita na dwie spółki i tacy gazetowi ekologowie jak ty stracą temat, bo braknie newsów - LOL.

[gogush]

Takoż twierdzi marketing.

.

 

 

Chyba jednak nie do końca marketing, przez moje gapiostwo (mam duzo drzew wokół) przytkał mi się nawiew ograniczajac nawiew co spowodowało podciśnienie w domu (wywiew>nawiew) w efekcie stukała mi wyczystka bo usilnie chciała wyrównać ciśnienie.

Więc gdybym miał taki kominek na bimber to przy 10kW i otwartej komorze spalania szybko by mi zabrakło tlenu. Nie jest to łatwe aby to wyczuć bo nie wiesz czy masz nadcisnienie czy podcisnienie (ciekawe ilu wlascicieli WM i otwartych kominkow sprawdza czy ma nadcisnienie w domu)

[gogush]

Nie ma takiego wymogu ani faktycznego

 

Jesli chodzi o WM to jaki sens miec WM i otwarty kominek skoro przy otwartej komorze i kominie powietrze samo się wymieni przez komin (bo mniejszy opor) przy okazji wciagajac zapachy spalenizny z komina. Ile osob wie ze powinno mic nadzisnienie w domu (i kontrolowac to) aby WM mialo jakikolwiek sens.

[gogush]

Nikt nie chce policzyc , wiec może zacznijmy od SOx , tak wyglada dla drewna :

 

 

A tak wyglada na przestrzeni lat w Bełchatowie :

 

 

Teraz tylko trzeba przlieczyc MJ na kW aby zobaczyc jak wyglada to zestawienie

 

Dla porownania "niskiej emisji" tak wyglada spalanie ekogroszu (dlaczego on sie nazywa EKO? nie wiem ) :

 

 

a tak wegiel kamienny Orzech :

 

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez gogush

[gogush]

A tutaj jeszcze jak wyglada statystyka "niskiej emisji":

 

"Z wyników badań opublikowanych w 2016 r. przez Instytut Ekonomii Środowiska w Krakowie wynika, że 70% domów jednorodzinnych w Polsce jest ogrzewanych kotłami na węgiel, z tego 80% stanowią najprostsze kotły zasypowe, tak zwane kopciuchy, które są tanie, ale za to charakteryzują się niską efektywnością i wysoką emisją zanieczyszczeń."

 

Cztli wiekszosc ma sprawnosc pewnie max 30-40% czyli wegla musza spalic 2 wiecej aby uzyskac ten sam efekt energetyczny co nowoczesne kotly (takie co maja ok 75% sprawnosci) produkujac przy tym 2x wiecej trujacych substancji (o ktorych powyzej)

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez gogush

[Kaizen]

Chyba jednak nie do końca marketing, przez moje gapiostwo (mam duzo drzew wokół) przytkał mi się nawiew ograniczajac nawiew co spowodowało podciśnienie w domu (wywiew>nawiew) w efekcie stukała mi wyczystka bo usilnie chciała wyrównać ciśnienie.

 

No, to coś nie tak z wyczystką, ciągiem kominowym i wentylacją.

Ale jak to się przekłada na palenie w kominku?

 

Jesli chodzi o WM to jaki sens miec WM i otwarty kominek skoro przy otwartej komorze i kominie powietrze samo się wymieni przez komin (bo mniejszy opor) przy okazji wciagajac zapachy spalenizny z komina. Ile osob wie ze powinno mic nadzisnienie w domu (i kontrolowac to) aby WM mialo jakikolwiek sens.

 

Jak zamykam kominek i szyber, to się nie wymienia. W końcu mam wentylację zrównoważoną a komin nawet zimny daje cug - więc nawet jak nie jest idealnie szczelny, to te niewielkie ilości powietrza komin wyssie, a nie wepcha do środka. Do palenia nie jest potrzebne nadciśnienie (stąd przepis jest jak najbardziej sensowny) - chociaż jest przydatny przy rozpalaniu. A jak się pojawi w domu podciśnienie, bo komin wysysa powietrze, to wentylator wywiewny ma ciężej (większy opór), nawiewny lżej - to i bez żadnej automatyki nawiewanego przez wentylacje powietrza robi się więcej, niż wywiewanego, wsysa też powietrze nieszczelnościami (nie ma idealnie szczelnych domów) i układ znajduje stan równowagi gdzie ilość dostarczanego powietrza do domu (wszelkimi drogami) jest równa wywiewanego (również wszystkimi drogami).

 

Paląc w przez 100 dni codziennie po 4 godziny mamy raptem 400/8760 czyli przez 4,5% czasu otwarty komin. Dla 4,5% czasu miałbym rezygnować z zalet WM?

Dla bilansu energetycznego też nie ma znaczenia, czy powietrze dostarczymy przez rurę, czy przez salon. I tak wpada o temperaturze powietrza zewnętrznego a wypadają spaliny o tej samej temperaturze. Wprawdzie powietrze jest ogrzewane rożnymi sposobami w tych dwóch sytuacjach. Przy doprowadzeniu z zewnątrz prawie w całości bezpośrednio przez płomień w kominku, w przypadku zaciągania z pomieszczenia częściowo ogrzane ciepłem z kominka z pośrednictwem rekuperatora, częściowo z powierzchni kominka, częściowo z zysków bytowych i innych źródeł, za to mniej bezpośrednio płomieniem. Ale w obydwu sytuacjach ważna jest tak naprawdę ilość powietrza która wylatuje kominem x różnica temperatur pomiędzy powietrzem zewnętrznym, a na wylocie komina. Reszta kWh uzyskanych ze spalenia drewna zostaje w domu - i jest to ta sama ilość przy spalaniu tej samej ilości takiego samego drewna z taką samą sprawnością.

 

Nikt nie chce policzyc , wiec może zacznijmy od SOx , tak wyglada dla drewna :

 

Tyle, że jest to uwolnienie do atmosfery tego, co w niej było przed chwila, a nie miliony lat temu. Bilans przypalenie drewnem jest zerowy jak uwzględnisz cały proces - to zamknięty obieg w dosyć krótkim okresie czasu. To tak, jakbyś w samochodzie tankował to, co przez ostatnie kilka lat wyleciało z rury wydechowej. I nic innego.

[fotohobby]

"Dlatego też w domach wentylowanych mechanicznie stosować należy kominki z zamkniętymi komorami spalania, które powietrze niezbędne do procesu spalania pobierają niezależnym kanałem z zewnątrz. Dzięki temu w pomieszczeniach zachowana zostaje idea wentylacji mechanicznej: zrównoważona podaż i pobór powietrza."

 

http://termomodernizacja.pl/rekuperacja-11-rzeczy-o-ktorych-nalezy-wiedziec/

 

naprowadzę : Ile taki "bimbrowy" kominek ok 10kW potrzebuje powietrza w ciagu 1 h ?

 

Tyle, co dziesięć, dwanaście osób osób.

Jak jest impreza na kilkanaście osób, to moja WM spokojnie daje radę tyle dostarczyć

A ten cytat - cóż. Jedno ważne słowo - należy, a nie trzeba.

Należy - bo te z dolotem mają wyższą sprawność (chodzi o kominki na drewno)

 

Biokominek ma sprawność 100%, po co mu dolot ?

Dolot w kominkach na drewno służy tylko temu, by kominek pobierając powietrze potrzebne do spalania nie pobierał ogrzanego powietrza z wnętrza, lecz spoza domu, dzięki czemu uzyskuje lepszą efektywność energetyczną.

Wystarczy zapewnić mu odpowiednią ilość tlenu i odprowadzenie CO2 - czyli sprawną wentylację.

 

"w całej Europie energetyka węglowa odpowiada za 23 tys. zgonów rocznie i tworzy 62 mld euro kosztów zdrowotnych"

https://www.forbes.pl/gospodarka/polska-najwiekszym-trucicielem-europy-z-belchatowa-w-rok-ulecialy-prawie-3-tony-rteci/z4ths6v

 

A w samej Polsce,na pioczątku roku 2016 na skutek przed wszystkim smogu (przekroczone stężenie PM 2.5 i 10) zanotowano 11 tyś zgonów.

 

„Analiza przyczyn wzrostu liczby zgonów w Polsce w 2017 roku” została przygotowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Wynika z niej, że w ubiegłym roku liczba zgonów wzrosła w stosunku do roku poprzedzającego. W skali roku nie był to wzrost wielki (3,77 proc.), ale dotyczył głównie stycznia i lutego.

Zmarło wtedy 44,4 tys. osób, czyli o 11 tys. więcej niż w styczniu i lutym roku poprzedniego.

 

Z danych Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska wynika, że stężenia pyłu zawieszonego o średnicy 10 mikrometrów (PM10) w początkach ubiegłego roku były wysokie i utrzymywały się przez długi czas. „Potencjalną przyczyną wzrostu liczby zgonów w styczniu 2017 r. jest skokowe pogorszenie jakości powietrza, które może rodzić gwałtowne konsekwencje zdrowotne u osób szczególnie podatnych, w tym ze strony układu krążeniowo-oddechowego” – czytamy w raporcie NFZ. Czy taka sytuacja może się powtórzyć? Bez wątpienia.

polityka.pl

Inne źródła twierdzą, że przedwczesnych zgonów może być nawet 40-50 tyś rocznie

http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,24240062,smog-zabija-50-tysiecy-polakow-rocznie-nagle-wymiera-cale.html

 

Rozumiem, że:

1. Nie znalazłeś informacji, ile CO wytwarza biokominek ?

2. Nie znalazłeś informacji, ile zgonów (lub zatruć CO) spowodowały biokominki ?

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez fotohobby

[fotohobby]

czyli jednak "nie znam sie ale sie wypowiem"? nie mam takiego kominka "bimbrowego " wiec jeśli on ma tak ~200W to 50x~200W daje jakieś ~10kW (pomyliłem sie gdzieś?) , tak przy okazji wlasnie komników z otwartą komora spalania i rekuperatorów :

 

 

Faktycznie - "nie znam sie ale sie wypowiem"

 

Kto każe kupować 50szt biokominków ?

Taka popierdółka ma do 1kW:

https://allegro.pl/oferta/biokominek-wolnostojacy-smart-13x17cm-ogrodowy-6956236762?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Kominki+i+akcesoria+-+Biokominki,+kominki+elektryczne+i+gazowe&gclid=Cj0KCQjwtMvlBRDmARIsAEoQ8zTKS23503Qags2xdMQMkuzC7zLlP4QhRxICRPTUzsa8Pj8wbsNnQw8aAj6JEALw_wcB

 

taka 1.2kw:

https://allegro.pl/oferta/biokominek-wolnostojacy-home-czarny-dodatki-6969677202?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Kominki+i+akcesoria+-+Biokominki,+kominki+elektryczne+i+gazowe&gclid=Cj0KCQjwtMvlBRDmARIsAEoQ8zSdgDMD9NneS1MbZtfV0q3JSXpyjmZFM6-028hDkxcLk7XPVK20x3IaAkFLEALw_wcB

 

a ta 2kW

https://selsey.pl/p/320/29245/biokominek-cube-czarny-strukturalny

 

Są jeszcze wolnostojące do 3 kW, naścienne 3--7kW

 

Przy czym - jeśli już obawiałbym się blackoutów, to wolałbym zamiast jakiegokolwiek kominka wydać 1-2tyś zł na generator, 3-5kW,

Gdyby gaz nadal dostępny był w rurze, to bym dom komfortowo ogrzał, jeśli nie, to mniej komfortowo, ale przynajmniej dodatkowo kawę zaparzył, obiad na przenośniej indukcji ugotował, dom oświetlił, wentylację zapewnił.

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez fotohobby

[muchenz]

Nikt nie chce policzyc , wiec może zacznijmy od SOx , tak wyglada dla drewna :

 

 

Zacznij spalać polistyren:

CH2=CH-C6H5

 

albo polipropylen:

CH2−CH(CH3)

 

albo polietylen:

CH2=CH2

 

Samo zdrowie. ZERO siarki i metali cieżkich - tylko wodór i węgiel czyli to z czego sam w dużej mierze jesteś zbudowany .

 

 

.

 

Co do zero B(a)P z drewna, to możesz tylko pomarzyć.

 

Choć zbliżysz się do tego spalając drewno w urządzeniach zagazowujących. Kominki mają DUŻO zbyt niską temeraturę spalania i bardzo słabo mieszają odgazowane części lotne z powietrze.

 

Ale w czymś takim jest już lepiej:

 

https://www.youtube.com/watch?v=r8IGMwcyRNA&t

 

A najlepiej jakby spalać drewno w czymś takim (silne mieszanie z powietrzem, koncentracja płomienia i wysoka temperatura = znaczna część syfu z drewna będzie spalona:

 

 

 

Ale zwykły kominek to po prostu trutka rozsiewająca niespalony syf z pirolizy drewna.

Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez muchenz

[gogush]

Faktycznie - "nie znam sie ale sie wypowiem"

 

Kto każe kupować 50szt biokominków ?

 

DOKŁADNIE , tak jest wejść w dyskusję której się nie rozumie. Czy wiesz do jakiego kominka się odnoszę ? Nie? To poszukaj na poprzednich stronach , to może zrozumiesz

 

Co do reszty odpowiem jak wrócę do komputera bo na telefonie słabo się edytuje

[gogush]

 

Przy czym - jeśli już obawiałbym się blackoutów, to wolałbym zamiast jakiegokolwiek kominka wydać 1-2tyś zł na generator, 3-5kW,

 

 

Ja te twoje wpisy traktuje jak codzienną porcję śmiechu, generator 3kW jako alternatywa do grzania domu? Czajnikiem będziesz grzać?

Gazu nie mam

[JTKirk]

Ja te twoje wpisy traktuje jak codzienną porcję śmiechu, generator 3kW jako alternatywa do grzania domu? Czajnikiem będziesz grzać?

Gazu nie mam

 

W zacytowanym fragmencie pisze wyraźnie 3-5kw, nie manipuluj, słabo ci to wychodzi

Widać, że zatrzymałeś się w czasie.....wiesz, jakie zapotrzebowanie na CO mają nowe małe domy? W dodatku zbudowane z dbałością o detale? Od razu widać, że nie masz o tym pojęcia....

[Jastrząb]

Nikt nie chce policzyc , wiec może zacznijmy od SOx , tak wyglada dla drewna :

 

[ATTACH=CONFIG]429218[/ATTACH]

 

A tak wyglada na przestrzeni lat w Bełchatowie :

 

[ATTACH=CONFIG]429219[/ATTACH]

 

Teraz tylko trzeba przlieczyc MJ na kW aby zobaczyc jak wyglada to zestawienie

 

Dla porownania "niskiej emisji" tak wyglada spalanie ekogroszu (dlaczego on sie nazywa EKO? nie wiem ) :

 

[ATTACH=CONFIG]429220[/ATTACH]

 

a tak wegiel kamienny Orzech :

 

[ATTACH=CONFIG]429221[/ATTACH]

Znowu wybiórczo traktujesz problem. Przelicz SOx, NOX, pyły!! I wtedy porównuj. Inaczej to się tylko ośmieszasz . Potem jeszcze powiedz jakie jest stężenie SOx we wlocie mojej wentylaji gdy sąsia pali w kominku i jakie jest stężenie SOx we wlocie mojej wentylacji z bełchtowa czy najbliższej elektrowni. Ktoś mądry tysiące lat temu powiedział żę wszystko możę być trucizną zależy od dawki.

[Jastrząb]

W zacytowanym fragmencie pisze wyraźnie 3-5kw, nie manipuluj, słabo ci to wychodzi

Widać, że zatrzymałeś się w czasie.....wiesz, jakie zapotrzebowanie na CO mają nowe małe domy? W dodatku zbudowane z dbałością o detale? Od razu widać, że nie masz o tym pojęcia....

Pare dni chłodniejszych i już śmierdoli wędzonką. Trza se klymat w domu zrobić, bo jak się gaz odpali na chwile (bo temp na zewnatrz) +5 to matko jedyna świat się skończy.

[niktspecjalny]

Parę dni ze słońcem. Kolektory pracują.Zawór trójdrożny emocjonuje oddając ciepło ze słońca tam gdzie ja je zadysponuje.KG milczy KZPŁW -przygotowanie do serwisu .Pachnie wędzonką bo ruszyły wędzarnie amatorskie.Zapach na całą okolicę.Może mu się wędzonki pomyliły.