Nie róbcie kominków w domu:)

[Kaizen]

Spójrz na tabele 3 w tym samym opracowaniu

Wskaźnik emisji i sprawność energetyczna dla ogrzewaczy pomieszczeń (kominek zamknięty, piec, piecokuchnia) opalanego drewnem kominkowym, g/GJ

 

Nie wychodzi Ci cytowanie - lepiej używaj ctr+c.

To tabela dla odpadów drewnianych (drewno kawałkowe) - nie dla drewna kominkowego.

 

Kotły gazowe 5 klasy są zdecydowanie bardziej eko niż najlepsze kominki zamknięte spełniające "ekoprojekt"

[ATTACH=CONFIG]437372[/ATTACH]

 

Nie są eko, bo dokładają do atmosfery dwutlenek węgla, który stamtąd zniknął zanim człowiek postawił nogę na tym padole. Do tego emitują SO2 i BaP którego spalanie drewna nie emituje.

Edytowane 22 Listopada 2019 przez Kaizen

[Gość mtdeusz]

Nie są eko bo emitują Benzoalfapiren a są na gaz

[d7d]

Nie wychodzi Ci cytowanie - lepiej używaj ctr+c.

To tabela dla odpadów drewnianych (drewno kawałkowe) - nie dla drewna kominkowego.

 

Nie są eko, bo dokładają do atmosfery dwutlenek węgla, który stamtąd zniknął zanim człowiek postawił nogę na tym padole.

 

Do tego emitują SO2 i BaP którego spalanie drewna nie emituje.

Możesz przybliżyć różnicę w wyglądzie i w emisji między drewnem (tab.3) a drewnem kawałkowym i drewnem kominkowym?

Nie znam tych zależności.

 

W tabeli 3 jest "drewno kawałkowe" a w tabeli 30 jest "drewno" a nie drewno kominkowe.

Używaj CTRL+C a nie własne domysły dla poparcia błędnej tezy.

https://www.google.com/search?q=drewno+kawa%C5%82kowe&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwi-m_Ki5_7lAhWisaQKHVPyCYkQsAR6BAgIEAE&biw=1482&bih=961

 

Możesz też porównać inne toksyczne substancje wydzielane przez kominki zamknięte i przez kotły gazowe.

 

Tabela 23 kocioł gazowy vs. tabela 30 kominek opalany drewnem [g/GJ]

Pył całkowity - 0,3g vs. - 24g (kominek emituje 80x więcej niż kocioł gazowy)

PM10 - 0,3g vs. - 23g (kominek emituje 77x więcej niż kocioł gazowy)

PM2,5 - 0,3g vs.- 22g (kominek emituje 73x więcej niż kocioł gazowy)

CO - 42g vs. - 916g (kominek emituje 22x więcej niż kocioł gazowy)

OGC - 2,5g vs. 73g (kominek emituje 29x więcej niż kocioł gazowy)

TOC - brak wyników badań

NOx - 60g vs. 122g (kominek emituje 2x więcej niż kocioł gazowy)

SO₂ - 0,4g vs. - brak wyników badań dla kominka

BaP - 0,8µg (0,0000008g) vs. - brak wyników badań dla kominka

16 WWA - brak wyników badań.

 

Drzewa wchłaniają tyko ten CO₂ które pojawiło się w wyniku spalania drewna? Nie wchłania CO₂ które powstaje w wyniku spalania gazu czy węgla?

 

Chyba wiesz co to jest OGC i co to jest BaP ?

 

Nie wiesz że oznacza " - " w tabeli?

 

Doucz się na temat emisji TSP, BaP , SO_x i NO_x przy spalaniu drewna.

Pomogę:

- tlenki siarki - kominek emituje ponad 2800 razy niż kocioł gazowy

- TSP - kominek emituje 4370 razy więcej niż kocioł gazowy

- B(a)P - kominek emituje 410 razy więcej niż kocioł gazowy.

 

Widzę że nie masz pojęcia na ten temat. Nie rozumiesz też wyników w cytowanej przez Ciebie tabeli 30.

 

Porównaj wspomniane emisje chociażby w opracowaniu Viessmann wielu dyskutantów powoływało się:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwi-jNb66_7lAhXE66QKHV-OCv8QFjAAegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.viessmann.pl%2Fcontent%2Fdam%2Fvi-brands%2FPL%2FInformacje-dla%2FProjektanci%2FEmisja%2520substancji%2520szkodliwych%25202018.xlsx%2F_jcr_content%2Frenditions%2Foriginal.media_file.download_attachment.file%2FEmisja%2520substancji%2520szkodliwych%25202018.xlsx&usg=AOvVaw1Pxqx6hVivbvyLDWZaw2NG

 

PS Masz rację, w tabeli 3 jest "drewno kawałkowe" a nie "drewno kominkowe" jak błędnie wpisałem.

Niczego to nie zmienia we wskaźnikach emisji szkodliwych substancji.

Edytowane 22 Listopada 2019 przez d7d

[Kaizen]

Możesz przybliżyć różnicę w wyglądzie i w emisji między drewnem (tab.3) a drewnem kawałkowym i drewnem kominkowym?

 

Masz w dokumencie.

 

W tabeli 3 jest "drewno kawałkowe" a w tabeli 30 jest "drewno" a nie drewno kominkowe.

 

Za to o określonej kaloryczności - co wystarczająco określa jakość drewna.

 

Drzewa wchłaniają tyko ten CO₂ które pojawiło się w wyniku spalania drewna? Nie wchłania CO₂ które powstaje w wyniku spalania gazu czy węgla?

 

Odwrotnie - spalanie drewna emituje tylko to CO2, które chwilę wcześniej było w atmosferze, a nie od milionów lat leży pod ziemią. Więc nie wpływa na ilość CO2 w atmosferze.

[d7d]

Odwrotnie - spalanie drewna emituje tylko to CO2, które chwilę wcześniej było w atmosferze, a nie od milionów lat leży pod ziemią. Więc nie wpływa na ilość CO2 w atmosferze.

Odwracasz kota ogonem.

Odpowiedz wprost a nie kombinuj aby pasowało do założonej tezy.

Nie spalisz drewna to rosnące drzewa nie wchłoną CO₂ który powstanie z innych reakcji niż ze spalania drewna?

Lepiej drzewa zostawić w spokoju a nie spalać.

 

Czy drewno kawałkowe, drewno i drewno kominkowe ma inny skład chemiczny i w związku z tym inaczej spala się emitując inne substancje i w innych ilościach?

 

W dokumencie jest określenie "drewno kominkowe" ?

Masz dane o kaloryczności drewna, drewna kawałkowego i drewna kominkowego?

 

Może wypowiesz się na temat emisji B(a)P, TSP i tlenków siarki?

 

albo

na temat Twojej tezy o kominkach

Do tego emitują SO2 i BaP którego spalanie drewna nie emituje.

Serio tak myślisz ??

 

albo

Czyli 86mg/kWh a nie 3024mg/kWh. ??

 

Masz w dokumencie.

nie ma w tym dokumencie mowy o drewnie kominkowym.

Jest określenie "drewno" i "drewno kawałkowe" nie ma "drewno kominkowe".

Nie ma podanej definicji ani różnic między tymi "drewnami".

Nie zmyślaj.

Edytowane 22 Listopada 2019 przez d7d

[Kaizen]

Odwracasz kota ogonem.

Odpowiedz wprost a nie kombinuj aby pasowało do założonej tezy.

Nie spalisz drewna to rosnące drzewa nie wchłoną CO₂ który powstanie z innych reakcji niż ze spalania drewna?

 

Jak siedzisz w dole i sikasz i pijesz mocz, bo nie masz nic innego, to płynu w dole nie przybywa. Jak do tego dołu zaczyna napływać deszczówka, to nie ważne, czy będziesz pił deszczówkę, czy mocz - przez ten napływ poziom płynu się podniesie. To samo się dzieje z CO2.

 

 

Lepiej drzewa zostawić w spokoju a nie spalać.

 

Każde zastąpienie paliw kopalnych czym innym jest dobre. Zastępowanie paliw odnawialnych paliwami kopalnymi jest złe. Przez lenistwo ciągnąć z sieci prąd pochodzący ze spalania węgla bardziej obciążam środowisko, niż jak się zepnę i rozpalę drewno w kominku.

 

 

Czy drewno kawałkowe, drewno i drewno kominkowe ma inny skład chemiczny i w związku z tym inaczej spala się emitując inne substancje i w innych ilościach?

 

Oczywiście. Nie dość, że drewna mokrego trzeba więcej spalić, żeby odparować wodę (czyli dla uzyskania GJ ciepła spalasz więcej m3 drewna tego samego gatunku) to jeszcze pełne spalenie drewna gorszej jakości jest trudniejsze - więc niedopalone produkty (w których "siedzą" jeszcze kWh) wylatują kominem.

A może spalanie węgla mokrego i suchego emituje tyle samo?

 

W dokumencie jest określenie "drewno kominkowe" ?

 

Ty pisałeś, że tak.

 

Masz dane o kaloryczności drewna, drewna kawałkowego i drewna kominkowego?

 

Do czego zmierzasz? Że drewno kawałkowe miało te same parametry, co drewno z tabeli 30? Jak spalasz drewno o parametrach jak w tytule tabeli w urządzeniu jak w tytule to dostajesz wyniki jak w tabeli.

[Bader]

Panie d7d z demagogią radzisz sobie dobrze i jak rozumiem używasz pieca gazowego najwyższej generacji . Bądź tak miły i okaż świadectwo utylizacji skroplin gazowych ( wszak jesteś wybitnie ekologiczny ) bo aż trudno byłoby mi wierzyć ,że całego tego "mendelejewa " kierujesz ( jak większość gazowych "ekologów" ) do kanalizacji.Za kilka lat zobaczymy ,że nie smog a syf po spalaniu gazu jest większym problemem ;P

[niktspecjalny]

[ATTACH=CONFIG]437359[/ATTACH]

 

 

 

 

Tak obiektywnie. Widzisz jakąś różnicę? Jak konfabulujesz techniczną otoczkę o swoim dzielnym urządzeniu , robisz to w porozumieniu z przyjacielem. Rozumiem. Choć nie próbowałem , pisałeś wyżej o swoich eksperymentach z "kupą".

 

Gówno też nie dymi.

 

Czy ten żar jak domniemam z twoją "kupą" utylizuje ją na żarze czy w kominie te bakteryjne produkty rozkładu, chodzi mi o te gazowe i znaczne ilości związków azotu i fosforu.Na palenisko komorę w tym swoim przepięknym romantycznym kominku odchody dostarczasz jakaś rurą? Rzeczywiście ze zdjęcia twojego ustrojstwa moszna wywoływać dalej idące wnioski iż twoje za przeproszeniem "gów...no" , przetwarzasz bardzo bezpiecznie dla ciebie ,twojej rodziny i sąsiadów.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez niktspecjalny

[niktspecjalny]

Jak siedzisz w dole i sikasz i pijesz mocz, bo nie masz nic innego, to płynu w dole nie przybywa. Jak do tego dołu zaczyna napływać deszczówka, to nie ważne, czy będziesz pił deszczówkę, czy mocz - przez ten napływ poziom płynu się podniesie. To samo się dzieje z CO2.

 

 

 

 

Każde zastąpienie paliw kopalnych czym innym jest dobre. Zastępowanie paliw odnawialnych paliwami kopalnymi jest złe. Przez lenistwo ciągnąć z sieci prąd pochodzący ze spalania węgla bardziej obciążam środowisko, niż jak się zepnę i rozpalę drewno w kominku.

 

 

 

 

Oczywiście. Nie dość, że drewna mokrego trzeba więcej spalić, żeby odparować wodę (czyli dla uzyskania GJ ciepła spalasz więcej m3 drewna tego samego gatunku) to jeszcze pełne spalenie drewna gorszej jakości jest trudniejsze - więc niedopalone produkty (w których "siedzą" jeszcze kWh) wylatują kominem.

A może spalanie węgla mokrego i suchego emituje tyle samo?

 

 

 

Ty pisałeś, że tak.

 

 

 

Do czego zmierzasz? Że drewno kawałkowe miało te same parametry, co drewno z tabeli 30? Jak spalasz drewno o parametrach jak w tytule tabeli w urządzeniu jak w tytule to dostajesz wyniki jak w tabeli.

 

Myślę ,że on tego nie zrozumie. Do tego namolnie przepyta z wiedzy ,której nie pojmuje. Od setek postów tłumaczycie temu...........,a on z uporem maniaka , kuź..wa nie ma kominka , nie ma drewna nic nie ma , majaczy na jaźni .Dla niego każdy kominek to kominek i każde drewno to drewno. Ale już to co emituje drewno w procesie spalania ,oczywiście ma więcej objawień . Wystarczy przeczytać te wypociny , pytające wypociny .

Masz dane o kaloryczności drewna, drewna kawałkowego i drewna kominkowego?

Nie wiem jak Ty ale wydaje mi się ,że ten natłok zapytań , pytań itp.tworzy ktoś na granicy normalności .

[fotohobby]

Panie d7d z demagogią radzisz sobie dobrze i jak rozumiem używasz pieca gazowego najwyższej generacji . Bądź tak miły i okaż świadectwo utylizacji skroplin gazowych ( wszak jesteś wybitnie ekologiczny ) bo aż trudno byłoby mi wierzyć ,że całego tego "mendelejewa " kierujesz ( jak większość gazowych "ekologów" ) do kanalizacji.Za kilka lat zobaczymy ,że nie smog a syf po spalaniu gazu jest większym problemem ;P

 

Mendelejeva ?

Możesz podać skład chemiczny kondensatu ?

[dbx]

że im się chce tak Mendzić bez końca i składu i ładu, jajogłowi jacyś tacy.

[Gość mtdeusz]

Tak obiektywnie. Widzisz jakąś różnicę? Jak konfabulujesz techniczną otoczkę o swoim dzielnym urządzeniu , robisz to w porozumieniu z przyjacielem. Rozumiem. Choć nie próbowałem , pisałeś wyżej o swoich eksperymentach z "kupą".

 

 

Czy ten żar jak domniemam z twoją "kupą" utylizuje ją na żarze czy w kominie te bakteryjne produkty rozkładu, chodzi mi o te gazowe i znaczne ilości związków azotu i fosforu.Na palenisko komorę w tym swoim przepięknym romantycznym kominku odchody dostarczasz jakaś rurą? Rzeczywiście ze zdjęcia twojego ustrojstwa moszna wywoływać dalej idące wnioski iż twoje za przeproszeniem "gów...no" , przetwarzasz bardzo bezpiecznie dla ciebie ,twojej rodziny i sąsiadów.

 

Widze, że u ciebie jakiś kopcący ten kominek.

[d7d]

Panie d7d z demagogią radzisz sobie dobrze i jak rozumiem używasz pieca gazowego najwyższej generacji . Bądź tak miły i okaż świadectwo utylizacji skroplin gazowych ( wszak jesteś wybitnie ekologiczny ) bo aż trudno byłoby mi wierzyć ,że całego tego "mendelejewa " kierujesz ( jak większość gazowych "ekologów" ) do kanalizacji.Za kilka lat zobaczymy ,że nie smog a syf po spalaniu gazu jest większym problemem ;P

W tym widzisz demagogię?

Tabela 23 kocioł gazowy vs. tabela 30 kominek opalany drewnem [g/GJ]

 

Pył całkowity - 0,3g vs. - 24g (kominek emituje 80x więcej niż kocioł gazowy)

PM10 - 0,3g vs. - 23g (kominek emituje 77x więcej niż kocioł gazowy)

PM2,5 - 0,3g vs.- 22g (kominek emituje 73x więcej niż kocioł gazowy)

CO - 42g vs. - 916g (kominek emituje 22x więcej niż kocioł gazowy)

OGC - 2,5g vs. 73g (kominek emituje 29x więcej niż kocioł gazowy)

TOC - brak wyników badań

NOx - 60g vs. 122g (kominek emituje 2x więcej niż kocioł gazowy)

SO2 - 0,4g vs. - brak wyników badań dla kominka

BaP - 0,8µg (0,0000008g) vs. - brak wyników badań dla kominka

16 WWA - brak wyników badań.

Masz kominek w domu? To uważasz że każdy wpis na temat szkodliwych spalin jest demagogią?

Kiedyś ludzie palili papierosy w domu, w szkole, w szpitali, w pociągach , w samolotach.

I podobnie jak Ty teraz, dziwili się komu to przeszkadza.

 

Wiesz coś na temat neutralizacji skroplin z kotła kondensacyjnego?

Wiesz jaki jest skład chemiczny?

Chyba nie bo byś na tablicę Mendelejewa nie powoływał się.

 

Masz na swoim kominie filtr zapobiegający zanieczyszczeniu środowiska?

 

PS Używał kotła gazowego najwyższej generacji który wydziela 5x mniej NO_x niż wymagania normowe dla 5 klasy kotłów..

Czyli ok. 10x mniej niż powstaje przy spalaniu drewna w kominku.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez d7d

[Gość mtdeusz]

Nox nie jest szkodliwe.

[muchenz]

Widzisz jakąś różnicę?

 

Podstawowa różnica jest taka, że kominek z racji funkcji wyglądu musi iść na o wiele więcej kompromisów jeżeli chodzi o spalanie - wielka zimna komora z której ulatuje promieniowanie IR = niska temperatura, słabe mieszanie z powietrzem produktów lotnych drewna = emisja ton syfu przez komin .

[Kaizen]

Pwielka zimna komora z której ulatuje promieniowanie IR = niska temperatura, słabe mieszanie z powietrzem produktów lotnych drewna = emisja ton syfu przez komin .

 

Że niby w kotłach chłodzonych wodą masz wyższą temperaturę:

[Gość mtdeusz]

W kominku popiół się nie stapia w żużel.

[Kaizen]

W kominku popiół się nie stapia w żużel.

 

A w kotle popiół ze spalania drewna się stapia w żużel?

[cuuube]

A w kotle popiół ze spalania drewna się stapia w żużel?

 

z pelletu potrafi , gdy jest gó..ny , z piaskiem , rzadko sie trafia , ale bywa.

[cuuube]

Nox nie jest szkodliwe.

 

 

 

 

Po co mi zbrojenie z opon?

Po za tym nie spalam opon.

Po za tym trzeba mieć w czym spalać te opony.

 

Widocznie zmieniłeś front, bo jeszcze nie tak dawno nie przejmowałeś się oponkami w piecu. Obecnie od tego rodzaju "paliwa" stronisz, obyś nie dał się złamać...

 

 

 

Wy tu se gadajta a ja se walne oponke.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez cuuube