Nie róbcie kominków w domu:)

[muchenz]

Kolejne miejsca to 'czyste Niemcy" 72000,Francja 52600,Wielka bryt. 52430,a potem my 47300.

Pozdrawiam.

 

To, że pyły są przekraczane to jest sprawa jasna. Problem w tym, że pyły są przekraczane 'zaledwie' kilkukrotnie, zarówno u nas jak i tam. Mnie głównie chodzi o rakotwórczy benzopiren, który tylko u nas jest przekraczany nawet kilkudziesięciokrotnie, a tam, zawsze jest w normie. Oddziaływanie nowotworowe BaP jest długofalowe i trudno mierzalne w przeciwieństwie do pyłów czy NOx gdzie wraz z ich wzrostem od razu wzrasta liczba zgonów, a na nowotwór spowodowany BaP możesz się załapać kiedy urodzi ci się córka czy wnuk.

 

Po za tym podałeś zgony nie uwzględniając liczby mieszkańców, a takie Niemcy mają 82 mln, Francja 65 mln, a my 38 mln więc trochę nierzetelność z twojej strony lub próba manipulacji.

[muchenz]

a czy ktoś poda strukturę pochodzenia tych spalin, pyłów, benzo i innych pochodnych? ile procent to kominki, ile piece na drewno, ile piece na węgile, ile piece na wszystko?

 

Wklejam po raz enty. Ale jak widać nie wszyscy czytają posty tylko plotą trzy po trzy.

 

A jak chcesz dokładniejsze dane, to zbierz pieniądze i przeprowadź badania.

 

Ja dmucham na zimne i oby tobie producent przekroczył kilkadziesiąt razy jakąś truciznę w wędlince, tak jak ty przyczyniasz się po przekraczania rakotwórczego benzopirenu w powietrzu .

 

 

Edytowane 7 Grudnia 2016 przez muchenz

[Arek74]

To, że pyły są przekraczane to jest sprawa jasna. Problem w tym, że pyły są przekraczane 'zaledwie' kilkukrotnie, zarówno u nas jak i tam. Mnie głównie chodzi o rakotwórczy benzopiren, który tylko u nas jest przekraczany nawet kilkudziesięciokrotnie, a tam, zawsze jest w normie. Oddziaływanie nowotworowe BaP jest długofalowe i trudno mierzalne w przeciwieństwie do pyłów czy NOx gdzie wraz z ich wzrostem od razu wzrasta liczba zgonów, a na nowotwór spowodowany BaP możesz się załapać kiedy urodzi ci się córka czy wnuk.

 

Po za tym podałeś zgony nie uwzględniając liczby mieszkańców, a takie Niemcy mają 82 mln, Francja 65 mln, a my 38 mln więc trochę nierzetelność z twojej strony lub próba manipulacji.

 

 

może dlatego, bo tam jest kaucja na PETa

 

http://www.konradknapik.com/blog_newlook.php?numer=929

 

 

myslę, że na starym mieście, czy śródmieściu we Wrocławiu bardzo mało ludzie wysortowuja do smieci plastikowych butelek - i to uważam za główny powód tak fatalnego powietrza jakie ma Wrocław czy Kraków...a nie drewno

[Arek74]

Wklejam po raz enty. Ale jak widać nie wszyscy czytają posty tylko plotą trzy po trzy.

 

A jak chcesz dokładniejsze dane, to zbierz pieniądze i przeprowadź badania.

 

Ja dmucham na zimne i oby tobie producent przekroczył kilkadziesiąt razy jakąś truciznę w wędlince, tak jak ty przyczyniasz się po przekraczania rakotwórczego benzopirenu w powietrzu .

 

 

 

 

z twojej tabelki jeden wielki hu...k wynika

 

temat ten jest kominkach, ty i jeszcze kilku łosi czepiacie się ich szkodliwości.....pokaż mi w tej tabelce gdzie jest wartośc którą wytwarzają kominki

[muchenz]

z twojej tabelki jeden wielki hu...k wynika

 

Znajdź lepszą. Połowa rakotwórczego benzopirenu w powietrzu UE, to domowe spalanie drewna.

 

Palisz drewnem? Węglem? To płać składkę na onkologię, a nie żeby ludzie musieli żebrać po portalach i innych sprawach dla reportera, bo w NFZ bark pieniędzy .

Edytowane 7 Grudnia 2016 przez muchenz

[Arek74]

Znajdź lepszą. Połowa rakotwórczego benzopirenu w powietrzu UE, to domowe spalanie drewna.

 

Palisz drewnem? Węglem? To płać składkę na onkologię, a nie żeby ludzie musieli żebrać po portalach i innych sprawach dla reportera, bo w NFZ bark pieniędzy .

 

 

 

i skonczyło się tak jak myslałem.....brak argumentów

 

 

 

 

 

gdybym ja miał kogokolwiek ścigać, to, w tej kolejności:

 

1. tych co palą śmieci w piecach, i karałbym przykładnie, mandat około 5000zł myślę, że byłby skuteczny

po wyeliminowaniu pierwszej grupy wziąłbym się za:

2. tych co pala węglem

i jeżeli nadal, w co nie wierzę, ale nadal powietrze byłoby złe, to

3. kominki

 

a równolegle zrobiłbym masową akcję eliminacji smrodziuchów z naszych ulic, i też bym karał przykładnie....a najbardziej bym karał stacje kontroli pojazdów

 

 

 

 

 

 

zabawne, jak mozna jeździc autem i narzekać na kominy kominkowe.......retoryczne to było....

[Greengaz]

MANIPULUJESZ

 

 

a czy ktoś poda strukturę pochodzenia tych spalin, pyłów, benzo i innych pochodnych? ile procent to kominki, ile piece na drewno, ile piece na węgile, ile piece na wszystko?

 

 

wyciągacie armatę na kominkarzy - a uważam - to nie ten cel, nie główny, w swej skali możliwe, że nawet nei zaśługujący na wzmiankę

 

powiem tak, myślę, że udział w produkcji syfu jaki wyrzucają kominy, traktujący kominki jako podstawowe źródło ogrzewania jest znikomy

 

dalej bijcie pianę

Nic nie manipuluje.

Powiedz proszę, kiedy dla Ciebie syf wydobywający się ze spalania drewna jest dla Ciebie problemem wartym uwagi.

Gdy jest to 10, 20, czy 30% całości syfu w powietrzu.

10 może być, ale 15% to już nie?

Sąsiad ze śmieciuchem to największe zło. Za dotację powinien wymienić. Mój kominek jest najlepszy i mnie nic nie ruszy.

Kierowca stojący przede mną w korku z wyciętym DPF to główna przyczyna syfu w mojej kabinie. Kierowca za mną jest szczęśliwy, bo jeżdżę benzyniakiem z co prawda wyciętym katalizatorem, ale smrodzę mniej od tego przede mną. I tak powinno zostać.

O to chodzi?

[Arek74]

Nic nie manipuluje.

Powiedz proszę, kiedy dla Ciebie syf wydobywający się ze spalania drewna jest dla Ciebie problemem wartym uwagi.

Gdy jest to 10, 20, czy 30% całości syfu w powietrzu.

10 może być, ale 15% to już nie?

Sąsiad ze śmieciuchem to największe zło. Za dotację powinien wymienić. Mój kominek jest najlepszy i mnie nic nie ruszy.

Kierowca stojący przede mną w korku z wyciętym DPF to główna przyczyna syfu w mojej kabinie. Kierowca za mną jest szczęśliwy, bo jeżdżę benzyniakiem z co prawda wyciętym katalizatorem, ale smrodzę mniej od tego przede mną. I tak powinno zostać.

O to chodzi?

 

 

rozumiem do czego zmierzasz, i masz rację w jednym, że różne dymy róznie szkodzą

 

ale robicie jeden podstawowy błąd, wrzucacie wszystkie piece i kominki do jednego wora, i to jest naduzycie

 

 

równie dobrze ja mogę napisać, że każda rura wydechowa samochodowa to rak, i będzie to prawda....więc dlaczego w tym przypadku dzielimy temat na benzynę, dizla, z i bez katalizatora......toż to niepotrzebne, przecież każda rura smrodzi

 

 

 

i oczywiście, kupując piec/kominek, lepiej jest kupic taki, który jest na drewno,a nie węgiel, i taki w którym paliwo jest dokładniej dopalane, włącznie z gazami, zgoda?

tak samo lepiej jest kupić benzyniaka niż dizla, i obowiązkowo z katalizatorem, prawda?

 

 

mierzi mnie taka hipokryzja.......że jedno jest akceptowalne, a drugie analogiczne, juz nie

[Greengaz]

 

 

mierzi mnie taka hipokryzja.......że jedno jest akceptowalne, a drugie analogiczne, juz nie

Śledzę wątek i nie bardzo znajduję ślady hipokryzji.

Kominki są wałkowane z racji tematu.

Wątek na temat węgla też się nieźle rozwija. Nawet lepiej.

 

Co do mnie uważam, że państwo wykazuje za mało determinacji. Od diesli zaczynając na kominkach kończąc.

Redukcje emisji powinny dotyczyć wszystkich proporcjonalnie, z tym, że brak DPF i katalizatora jest do rozwiązania od ręki. Przepisy są od dawna, tylko nikt ich nie respektuje.

Wnerwia mnie patrzenie tylko przez pryzmat własnego interesu i oglądanie się na innych. Najpierw zróbcie porządek z tamtym, a dopiero jak zrobicie to może się łaskawie zgodzę porozmawiać na mój temat.

[muchenz]

i skonczyło się tak jak myslałem.....brak argumentów

 

Argumenty już padły, a nie mam zamiaru się powtarzać, bo ktoś tu wskoczył na chwilę i zaczyna snuć swoje farmazony. Sporo linków do opracowań naukowych i raportów rządowych. Nie mam zamiaru ich wklejać ponownie. Przeczytaj wątek i się do nich odnieść bezpośrednio.

 

Dobra, odnieś się do tego (emisja rakotwórczego BaP w zależności od paliwa):

 

 

Jak widać, to zacząć trzeba od spalających drewno, a dopiero potem węgiel. Czyli trujący kominkami i innym drewnianym syfem idą pierwsi na rzeź .

[Remiks]

To kilka argumentów z naszego podwórka a ściślej z Krakowskiego.

"W roku 2004 Institute for Environment and Sustainability Transport and Air Quality Unit - IES w Isprze (Włochy) zaproponował WIOŚ w Krakowie współpracę przy jednym z projektów przygotowanych jako część the JRC Enlargement Action Plan (Plan Działań JRC dotyczący rozszerzenia UE) w ścisłej współpracy z polską administracją państwową i lokalną. "

"Badania wykazały:

- wysoki poziom PM (zarówno w Krakowie jak i w rejonach górskich występują duże przekroczenia dobowych i rocznych dopuszczalnych stężeń pyłu zawieszonego o średnicy poniżej 10 µm - najwięcej pyłu powstaje w dzielnicach, gdzie domy ogrzewane są piecami węglowymi

- wysoki udział drobnych frakcji pyłu, szczególnie niebezpiecznych dla zdrowia ( w Krakowie frakcja pyłu o średnicy poniżej 1 µm stanowi ponad 90%).

-wysoki poziom toksycznych, wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych w pyle zawieszonym (najwięcej rakotwórczego benzopirenu powstaje w rejonach, gdzie dominuje ogrzewanie węglowe -piece starego typu, w których oprócz węgla spala się odpady plastikowe).

- w rejonie całego Krakowa, frakcja pyłu składająca się z chlorków, siarczanów, azotanów, jonów amonu i wapnia, stanowi znaczącą część ogólnego składu

W rejonie Zakopanego frakcja ta jest dwukrotnie niższa.

- niskie stężenia metali ciężkich w emitowanym do powietrza pyle zawieszonym.

- negatywny wpływ zanieczyszczania powietrza pyłem PM10 na zdrowie ludzi.

-duże zanieczyszczenie powietrza pyłem wpływa na wzrost stężenia PM10 wewnątrz budynków mieszkalnych."

"Bezspornym jest stwierdzenie, że najwięcej pyłu powstaje w dzielnicach, gdzie domy ogrzewane są piecami węglowymi (zarówno w Krakowie jak i w Zakopanem). "

[fotohobby]

A ogrzewajacy drewnem dokładają do tego swoje.

 

.

[miedziannik]

Muchenz,bądź łaskaw i podaj ale nie twoje śmieszne tabelki,tylko oryginalną stronę z opracowaniem naukowym poprzez WHO,gdzie stwierdzono ile jest śmiertelnych zachorowań poprzez wdychanie WWA.

Nie szukaj,bo nie ma,są tylko szacunki,a rozdzielenie na spalanie drewna i reszty tak samo nie możliwe.

Najpierw nabierz wiedzy jak powstają WWA,w szczególności benzo(a)piren

http://dach.ich.uph.edu.pl/archiwum/stara/pdf/PM%20MONIKA%20SUSZEK.pdf

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielopier%C5%9Bcieniowe_w%C4%99glowodory_aromatyczne

Tak na marginesie WWA dobrze rozpuszczają się w tłuszczach zarówno zwierzęcych jak i roślinnych.

Norma dla zimno tłoczonego oleju z oliwek to max.2 mikrogr./kg.

Więc daj przykład,nie pal papierochów,nie jedz żadnych tłuszczy,mięsa wędzonego,ryb,sprzedaj samochód i chodź wszędzie pieszo,jeśli przechodzisz koło kominkowca załóż aparat tlenowy.

Wtedy wchłoniesz tego szajsu jak naj mniej,tyle co przez skórę.

[Remiks]

A ogrzewajacy drewnem dokładają do tego swoje.

 

.

Tak jak każdy.

I jeszcze taka ciekawostka

Jabłka z terenów czystych ekologicznie zawierają 0,2 – 0,5 BaP w µg/kg

Jabłka z sadów w okolicy miejskiej zawierają 30 - 60 BaP w µg/kg

Widać bezpośredni wpływ sezonu grzewczego. szkoda że nie rosną zimą było by porównanie;-)

[Arek74]

Śledzę wątek i nie bardzo znajduję ślady hipokryzji.

Kominki są wałkowane z racji tematu.

Wątek na temat węgla też się nieźle rozwija. Nawet lepiej.

 

Co do mnie uważam, że państwo wykazuje za mało determinacji. Od diesli zaczynając na kominkach kończąc.

Redukcje emisji powinny dotyczyć wszystkich proporcjonalnie, z tym, że brak DPF i katalizatora jest do rozwiązania od ręki. Przepisy są od dawna, tylko nikt ich nie respektuje.

Wnerwia mnie patrzenie tylko przez pryzmat własnego interesu i oglądanie się na innych. Najpierw zróbcie porządek z tamtym, a dopiero jak zrobicie to może się łaskawie zgodzę porozmawiać na mój temat.

 

 

 

użyłeś jednego magicznego słowa, nareszcie, czyli:

 

propocjonalnie

 

 

[Jaro0106]

To co uważacie za ekologiczne źródło ciepła?

Bo chyba nie energię elektryczną wytwarzaną w Polsce głównie z węgla gdzie sprawność bloków energrtycznych siegą 40% prawie drugie tyle to straty przesyłowe.

Obecne konstrukcje kominków mają sprawność 70-80 % i spalają w praktyce biomasę która gdyby nie była zagospodarowana i tak by skończyła na ognisku w lesie przy wyrębie.

[Greengaz]

użyłeś jednego magicznego słowa, nareszcie, czyli:

 

propocjonalnie

 

 

 

Nie widzę w tym nic zabawnego.

Emisja ze śmieciuchów 20% w dół i tyle samo z kominków.

 

Proste i bez epatowania wielkością czcionki

[muchenz]

Muchenz,...........

 

Gwoli ścisłości, nie 2, a 0.5ug .

 

Oczywiście, że takich badań nie ma jedynie co mogę podlinkować, to to:

 

 

Link do źródła:

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/316535/benzoapyrene_BaP_polycyclic_aromatic_hydrocarbons_PAH_guidance.pdf

 

Jak widać zbieżność zawartości BaP i prawdopodobieństwa zachorowania na raka jest liniowa, ale kończy się na 1,2ng, bo nie ma w UK bardziej zatrutych miast.

W Polsce średniorocznie w niektórych miastach spokojnie przekracza 12ng. Ekstrapolując otrzymujesz prawdopodobieństwo zachorowania 1/1000. To mało? to 100 razy więcej niż dla dawki 0,12ng więc moim zdaniem jest o co walczyć.

[muchenz]

użyłeś jednego magicznego słowa, nareszcie, czyli:

 

Tnij cytaty, trzymaj odstępy, nie używaj wulgarnie czcionek, bo robisz tutaj bajzel i syf, dokładnie to samo co ci wylatuje z komina .

[Remiks]

Na szczęście nie wszędzie zwariowali;-)

http://www.24jgora.pl/artykul,18148