vvvv 07.09.2019 07:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 @vvvv Słyszałeś takie powiedzenie, że nie warto rozmawiać z niektórymi osobami, bo sprowadzą Cię do swojego poziomu I pokonają doświadczeniem? Dlatego uważam Kolego, że nie ze wszystkimi dyskusja ma sens. To tak, jakbyś uświadamiał komuś, że piłeś dwa dobre wina I lepsze jest A, a ten ktoś nie pił żadnego z nich, a kłuciłby się do upadłego, że lepsze jest B. Po co gadać z takim kimś, żeby się wkurzać... bez sensu. Ten kto czyta I tak wyciągnie odpowiednie wnioski, jeden takie, drugi inne, świata nie zbawimy. Tak od siebie, to powiem Ci, że ja nawet nie wiem po co oni tu piszą Kolego. Jest np. forum o hodowli jedwabników, no I po co miałbym tam pisać jak nie mam o tym pojęcia, ani praktycznego, ani teoretycznego. A tu widzisz ile specjalistów od energii odnawialnej Pozdrawiam! Oj masz rację. Tłumaczyłem im tutaj i w innym wątku, ale nic. Te jedwabniki to mega. Tutaj niektórzy to "wszystko wiedzą". Ja wiem po co piszą, ale nie ma co się rozwodzić. Zresztą pewne osoby to "najwięksi" spece od PV o nawet instalacji nie maja i paneli na oczy nie widzieli, inni są wszędzie i na wszystkim się znają. "Zazdraszam". Zresztą popatrz na pytanie o "kryptoreklamie". Super. Stawiać pytanie które kompletnie nie jest z niczym z tym powiązane i na nie odpowiadać. Zresztą masz mój post i opinie ten temat, ale tam oczywiście odpowiedzi nie było. Zapewne wiesz dlaczego. Trzym się. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 07.09.2019 09:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 (edytowane) Przestajn pajacowac bo grono Twoich fanów sie powiększa. Zreszta masz przykład wyżej. Jasne dane wiadomo skąd. Pokazywałem Ci rzetelne dane bez manipulacji. No i pomiętej O3. Pokaż te rzetelne dane dla emisji NOx przy spalaniu gazu i drewna. Jak pie.... o moich spojowkach tak jak kiedyś @foto to inaczej tego nie można nazwać. Poszukaj se na forum. Wrzucałem. @vvvv Słyszałeś takie powiedzenie, że nie warto rozmawiać z niektórymi osobami, bo sprowadzą Cię do swojego poziomu I pokonają doświadczeniem? Dlatego uważam Kolego, że nie ze wszystkimi dyskusja ma sens. To tak, jakbyś uświadamiał komuś, że piłeś dwa dobre wina I lepsze jest A, a ten ktoś nie pił żadnego z nich, a kłuciłby się do upadłego, że lepsze jest B. Po co gadać z takim kimś, żeby się wkurzać... bez sensu. Ten kto czyta I tak wyciągnie odpowiednie wnioski, jeden takie, drugi inne, świata nie zbawimy. Tak od siebie, to powiem Ci, że ja nawet nie wiem po co oni tu piszą Kolego. Jest np. forum o hodowli jedwabników, no I po co miałbym tam pisać jak nie mam o tym pojęcia, ani praktycznego, ani teoretycznego. A tu widzisz ile specjalistów od energii odnawialnej Pozdrawiam! Specjalnie dla Was vvvv, doviotobandito Specjalizujecie się w obrażaniu rozmówców. Jaka wiedza taka kultura wypowiedzi. Jaka kultura taka wiedza. Rzetelne bo z najbardziej wiarygodnego źródła, dane na temat emisji NOx przy spalaniu biomasy i gazu ziemnego ... spełniający współczesne normy europejskie kominek (lub piec na biomasę) wytwarza „aż” 120 mg/MJ NOx, a typowe urządzenie gazowe wytwarza ich ~ 50mg/MJ ... A mowa jest o kominkach spełniających współczesne normy (kto takie posiada i kto spala w nich zgodnie z badaniami normowymi) i typowych urządzeniach gazowych. Nie ma mowy o np. o kotłach kondensacyjnych. 120mg / 50mg = 2,4 . 2,4 razy większa emisja NOx ze spalania biomasy w nowoczesnych kominkach spełniających najnowsze normy w stosunku do "typowych urządzeń gazowych". I kto ma rację Panowie vvvv i donvitobandito ? Wy czy moje "źródło" ? Edytowane 7 Września 2019 przez d7d edycja + uzupełnienie o "NOx" w "2,4 razy większa emisja NOx" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 07.09.2019 11:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 Zresztą popatrz na pytanie o "kryptoreklamie". Pytanie o "kryptoreklamie" było po to, by wskazać autorowi, że użył złego słowa, z czym się zresztą zgodził i użył innego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vvvv 07.09.2019 11:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 Specjalnie dla Was vvvv, doviotobandito Specjalizujecie się w obrażaniu rozmówców. Jaka wiedza taka kultura wypowiedzi. Jaka kultura taka wiedza. Rzetelne bo z najbardziej wiarygodnego źródła, dane na temat emisji NOx przy spalaniu biomasy i gazu ziemnego ... spełniający współczesne normy europejskie kominek (lub piec na biomasę) wytwarza „aż” 120 mg/MJ NOx, a typowe urządzenie gazowe wytwarza ich ~ 50mg/MJ ... A mowa jest o kominkach spełniających współczesne normy (kto takie posiada i kto spala w nich zgodnie z badaniami normowymi) i typowych urządzeniach gazowych. Nie ma mowy o np. o kotłach kondensacyjnych. 120mg / 50mg = 2,4 . 2,4 razy większa emisja NOx ze spalania biomasy w nowoczesnych kominkach spełniających najnowsze normy w stosunku do "typowych urządzeń gazowych". I kto ma rację Panowie vvvv i donvitobandito ? Wy czy moje "źródło" ? Jasne. Masz. https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brand...Emisja%20substancji%20szkodliwych%202018.xlsx Ja tam nie widze 2,5x No ale ja to ślepy jestem. Teraz odejmij OZE od tego. Wiesz juz też to wam tłumaczyłem. Ci co palą pelletem czy drewnem zazwyczaj mają solary czy nawet PV offgrid do grzania wody. Dalej tego nie możesz zrozumieć, Wam gaziarzom nic się nie opłaca, Nawet specjalnie pojechać do stolicy górnego śląska żeby coś załatwić się wam nie chce. Oj takie zakłamanie. No ale forum wszystko przyjmie. Zresztą już Cie tyle razy pytałem, żebyś mi podał ile PM, CO2 i paliw kopalnych poszło na budowę gaz rurek, gaz portów i innych rzeczy. Co wytwarza ciśnienie w Twojej gaz rurce? Czym są napędzane gazowce z LNG? Jak to napisał @foto patrz też globalnie. Tzn. raz globalnie, a raz lokalnie. Wiesz generalnie to se uważaj że ten gaz to takie super paliwo. Tyle się wam starałem pokazać różne strony ale jakoś do was nic nie dociera. Spoko. Jeżeli chodzi o flame to ja tutaj nic nie muszę w przeciwieństwie do Ciebie czy @foto.. Pisałem to wiele raz. Nie potrzebuję tutaj być. Nie mam problemu, żeby odpisać moderatorowi jak wyskoczy z chamskimi personalnymi wycieczkami czy że łamie regulamin itp itd. Wy? Nie będę pisał, bo wiadomo. Czemu się nie czepiasz @grenngaza i jego wątku, który łamie ewidentnie regulamin tylko się czepiasz Piotra, który ma PP? Dokładnie tak samo jak @foto. Tam nie zwracasz uwagi, że coś jest nie tak. Ot tyle w temacie. Bywaj. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
giman 07.09.2019 19:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 Jam widz niemy od kilku (czy nastu stron) i nurtuje mnie jedna rzecz, to się odezwę.Z tego nurtowania mam prośbę do obu stron, miło mi będzie jak spełnicie:) Napiszcie proszę źródła energii w waszym świecie idealnym co i ile powinno być używane.Może np w podziale na przemysł i gospodarstwa domowe, chyba, że ktoś będzie chciał dokładniej podzielić. Ja prosty czytelnik jestem i wiem że jedna strona lubi drewno druga nie, ale tak dokładnie to nie wychwyciłem co byłoby najlepsze w całkowitym ujęciu w waszej opinii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 07.09.2019 19:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 Napiszcie proszę źródła energii w waszym świecie idealnym co i ile powinno być używane. 100% prąd z fuzji jądrowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 07.09.2019 20:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2019 Napiszcie proszę źródła energii w waszym świecie idealnym co i ile powinno być używane. Może np w podziale na przemysł i gospodarstwa domowe, chyba, że ktoś będzie chciał dokładniej podzielić. W idealnym świecie, bez podziału na odbiorców: - energia słoneczna - energia wiatrowa - energia geotermalna - energia wodna czyli prawdziwe OZE. Energia jądrowa też jeżeli będzie możliwość bezpiecznej produkcji i bezproblemowego utylizowania / przerabiania na nieszkodliwe odpady lub produky do dalszego bezpiecznego użytkowania. Może jakaś inna energia której jeszcze nie znamy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 08.09.2019 05:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Fajny dizajn np. do ściany kominkowej. https://www.homebook.pl/inspiracje/salon/315469_beton-architektoniczny-vhct-plyty-3d-salon-styl-nowoczesny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 08.09.2019 11:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Jasne. Masz. https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brand...Emisja%20substancji%20szkodliwych%202018.xlsx Ja tam nie widze 2,5x No ale ja to ślepy jestem. Nie widzisz bo nie czytasz ze zrozumieniem i nie spojrzałeś na podstawione dane wejściowe do programu Viessmann. Poniżej masz źródło kominkowe na temat emisji NOx ze spalania biomasy i gazu ziemnego w "typowym urządzeniu grzewczym". Typowe gazowe urządzenie grzewcze to kocioł klasy 3. Kocioł gazowy kondensacyjny to już jest klasa 5. Ok. 4x mniejsza emisja NOx niż w klasie 3. http://www.kominek.org.pl/wokol-kominka/eksperci-o-zakazie-spalania-paliw-stalych Eksperci o zakazie spalania paliw stałych autor: Jacek Ręka - Fundacja Na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju Człowiek–Środowisko–Ekonomia Ponadto, jakiż znikomy jest udział kominków w produkcji NOx – czyli kwaśnych deszczów, skoro jest ich tylko ok. 12 tysięcy, w porównaniu do dziesiątek tysięcy pieców i urządzeń gazowych. Jeżeli spełniający współczesne normy europejskie kominek (lub piec na biomasę) wytwarza „aż” 120 mg/MJ NOx, a typowe urządzenie gazowe wytwarza ich ~ 50mg/MJ, to przy ogromnej przewadze liczebnej użytkowanych urządzeń gazowych, które w sumie produkują więcej kwaśnych deszczów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vvvv 08.09.2019 15:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Nie widzisz bo nie czytasz ze zrozumieniem i nie spojrzałeś na podstawione dane wejściowe do programu Viessmann. Poniżej masz źródło kominkowe na temat emisji NOx ze spalania biomasy i gazu ziemnego w "typowym urządzeniu grzewczym". Typowe gazowe urządzenie grzewcze to kocioł klasy 3. Kocioł gazowy kondensacyjny to już jest klasa 5. Ok. 4x mniejsza emisja NOx niż w klasie 3. http://www.kominek.org.pl/wokol-kominka/eksperci-o-zakazie-spalania-paliw-stalych Eksperci o zakazie spalania paliw stałych autor: Jacek Ręka - Fundacja Na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju Człowiek–Środowisko–Ekonomia "Drogi chłopcze" tak krótko. Dane z arkusza Vieśka z 2018r oparte o dane z ośrodka, który jest związanym z badaniem emisji, a jest on częścią pewnego instytut. Nie takiego pseudo instytutu. drewno 0,227703985 gaz 0,166322188 propan 0,229787234 Wszystko w g/kWh. Zrozum w końcu, że zakaz używania biomasy oraz drewna i zastępowaniem go gazem jest bardzo złym rozwiązaniem z wielu względów. Nie będę Ci już tego tłumaczył dlaczego, bo już to wielokrotnie robiłem i nie tylko Tobie. Nie dociera - trudno. Nic na to nie poradzę. No a co do wszelkiej maści "expertów" to nie ma co się wypowiadać, bo ostatnio np. pewien prof. z PŁ napisał, że kominki emitują ogromne ilości CO2. Na zakończenie polecam przyglądać się co się dzieje u naszych zachodnich sąsiadów, bo idziemy podobną ścieżką co oni, tylko jeszcze gorszą. W normalnych krajach nie zabrania się używania biomasy tylko zakazuje się używania paliw kopalnych. Ja z niecierpliwością czekam kiedy Kraków czy Wrocław zakaże ruchu samochodów, oczywiście m.in. dzięki programowi "piecyk gazowy w każdym mieszkaniu i domu". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 08.09.2019 17:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 (edytowane) "Drogi chłopcze" tak krótko. Dane z arkusza Vieśka z 2018r oparte o dane z ośrodka, który jest związanym z badaniem emisji, a jest on częścią pewnego instytut. Nie takiego pseudo instytutu. drewno 0,227703985 gaz 0,166322188 propan 0,229787234 Wszystko w g/kWh. . Tak, wiem i trzeba to czytać ze zrozumieniem. Postaram się wyjaśnić przyjęte w tym kalkulatorze założenia 1. wartość opałowa drewna - 5,17 kWh/kg ?? - błędne założenia 2. sprawność kominka - 85% ?? - błędne założenie 3. podana emisja NOx z kotła gazowego dotyczy kotłów klasy 3 a nie klasy 5 Temat o którym rozmawiamy (wałkujemy) to nie jest o zastępowaniu spalanie gazu zamiast spalania drewna w kominkach tylko znaczące większej emisji NOx ze spalania drewna w stosunku do spalania gazu. Sam podajesz: - drewno = 0,228 g/kWh - gaz = 0,166 g/kWh Czy sam podałeś że ze spalania drewna jest 37% więcej NOx niż z gazu. Współczesne kondensacyjne kotły gazowe klasy 5 mają emisją NOx na poziomie < 35mg/kWh = 0,035 g/kWh A Ty podajesz emisję NOx z kominka na poziomie 0,228 g/kWh Czyli 0,228/0,035=6,5 razy większą i to przy błędnych założeniach (patrz p.1 i p.2) Uwzględniając p.1 - 4,2 kWh/kg i p.2 - sprawność 80% to emisja z kominka będzie na poziomie 0,300 g/kWh czyli ~8,5 razy większa niż z kondensacyjnego kotła gazowego klasy 5. PS - czytując emisję np. NOx nie podawaj 9 cyfr po przecinku PS 2 Nie można bezkrytycznie podchodzić do informacji publikowanych w internecie !! Edytowane 8 Września 2019 przez d7d PS 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vvvv 08.09.2019 18:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Tak, wiem i trzeba to czytać ze zrozumieniem. Postaram się wyjaśnić przyjęte w tym kalkulatorze założenia 1. wartość opałowa drewna - 5,17 kWh/kg ?? - błędne założenia 2. sprawność kominka - 85% ?? - błędne założenie 3. podana emisja NOx z kotła gazowego dotyczy kotłów klasy 3 a nie klasy 5 Temat o którym rozmawiamy (wałkujemy) to nie jest o zastępowaniu spalanie gazu zamiast spalania drewna w kominkach tylko znaczące większej emisji NOx ze spalania drewna w stosunku do spalania gazu. Sam podajesz: - drewno = 0,228 g/kWh - gaz = 0,166 g/kWh Czy sam podałeś że ze spalania drewna jest 37% więcej NOx niż z gazu. Współczesne kondensacyjne kotły gazowe klasy 5 mają emisją NOx na poziomie < 35mg/kWh = 0,035 g/kWh A Ty podajesz emisję NOx z kominka na poziomie 0,228 g/kWh Czyli 0,228/0,035=6,5 razy większą i to przy błędnych założeniach (patrz p.1 i p.2) Uwzględniając p.1 - 4,2 kWh/kg i p.2 - sprawność 80% to emisja z kominka będzie na poziomie 0,300 g/kWh czyli ~8,5 razy większa niż z kondensacyjnego kotła gazowego klasy 5. PS - czytując emisję np. NOx nie podawaj 9 cyfr po przecinku PS 2 Nie można bezkrytycznie podchodzić do informacji publikowanych w internecie !! "Szanowny kolego" dane o emisji z linku podałem w celu udowadnianie Ci, że emisja NOx z drewna nie jest 2,5 razy (czyli będzie to chyba 250%) większa niż gazu. Rozumie robiłeś badania. Rzeczywiście różnica kolosalna przy liczbach. Robię Ctrl-C potem Ctrl-V i mam to gdzieś, a jak masz problem z odczytem takich liczb to nie moja wina. Do PS2 to dokładnie Ciebie to dotyczy. Nie jest to moja opinia. To tyle misiaczku. Pa. No i zapomniałby. Pamiętaj patrz globalnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin225 08.09.2019 18:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Już za ok 2 tygodnie wchodzą do mnie na budynek kominek robić Aż sam jestem ciekawy jak to wyjdzie (oczywiście z obudową). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vvvv 08.09.2019 19:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Już za ok 2 tygodnie wchodzą do mnie na budynek kominek robić Aż sam jestem ciekawy jak to wyjdzie (oczywiście z obudową). Gratulacje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 08.09.2019 20:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 (edytowane) To tyle misiaczku. Tak rozmawiasz z kolegami z przedszkola ? To jest FM a nie przedszkole lub gimnazjum. Trzymaj poziom. Nie muszę robić badań. Wystarczy przeczytać informacje w normie dotyczącej kotłów i w instrukcjach obsługi. Cytuję także wyniki badań z poważanego Instytutu KOBiZE IOŚ-PIB. Instytut Ochrony Środowiska - Państwowy Instytut Badawczy https://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/180108_wskazniki_spalanie_na_mwh.pdf PS Sprawdź emisję NOx w dowolnej instrukcji gazowego kotła kondensacyjnego klasy 5. Wszystkie dobre mają emisję poniżej 35mg/ kWh = 0,035 g/kWh. Twój kominek ma emisje NOx = 0,277 g/kWh. Edytowane 8 Września 2019 przez d7d PS Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vvvv 08.09.2019 20:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 Tak rozmawiasz z kolegami z przedszkola ? To jest FM a nie przedszkole lub gimnazjum. Trzymaj poziom. Nie muszę robić badań. Wystarczy przeczytać informacje w normie dotyczącej kotłów i w instrukcjach obsługi. Cytuję także wyniki badań z poważanego Instytutu KOBiZE IOŚ-PIB. Instytut Ochrony Środowiska - Państwowy Instytut Badawczy https://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/180108_wskazniki_spalanie_na_mwh.pdf PS Sprawdź emisję NOx w dowolnej instrukcji gazowego kotła kondensacyjnego klasy 5. Wszystkie dobre mają emisję poniżej 35mg/ kWh = 0,035 g/kWh. Twój kominek ma emisje NOx = 0,277 g/kWh. Serio nie gimbaza? No a piszesz jakbyś tam był. No patrz i przeczytaj jeszcze raz. "Drogi chłopcze" tak krótko. Dane z arkusza Vieśka z 2018r oparte o dane z ośrodka, który jest związanym z badaniem emisji, a jest on częścią pewnego instytut. Nie takiego pseudo instytutu. drewno 0,227703985 gaz 0,166322188 propan 0,229787234 Wszystko w g/kWh. Ten ośrodek to właśnie KOBiZE na których jest oparty arkusz Vieśka. Musisz tam zadzwonić i uświadomić im, że mają złe dane, że Twoje lepsze. Takich "fachofcóf" jak Ty to na pewno posłuchają. No fakt sprawność kotła gazowego 3 klasy to 94%, a 5 to nie wiem ile może 200%. Zresztą ja nawet nie wiem co to kocioł gazowy 3 czy 5 klasy. Nigdy mi to do szczęścia nie było potrzebne, bo nigdy nie chciałem spalać ruskiego gazu w szwbaskim kociołku gazowym. Koniec. Pa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 08.09.2019 20:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2019 (edytowane) No fakt sprawność kotła gazowego 3 klasy to 94%, a 5 to nie wiem ile może 200%. Zresztą ja nawet nie wiem co to kocioł gazowy 3 czy 5 klasy. Nigdy mi to do szczęścia nie było potrzebne, bo nigdy nie chciałem spalać ruskiego gazu w szwbaskim kociołku gazowym. Polecam przeczytanie ze zrozumieniem normy PN-EN 15502-1+A1:2015-10 Kotły grzewcze opalane gazem -- Część 1: Ogólne wymagania i badania strona 82, p. 8.13 NOx 8.13.1 Requirement Table 4 - NOx classes NOx-Classes 5 - Limit NOx = 70 mg/kWh Tabele o których piszesz - Excel by Viessmann dotyczy kotłów gazowych klasy 3 - Limit NOx = 150 mg/kWh Skoro nie wiesz co to są klasy kotłów, to dlaczego zabierasz głos na ten temat? Sprawność kondensacyjnego kotła gazowego wynosi do ok. 109% w korzystnych warunkach. Pewnie też nie wiesz co to jest wartość opałowa paliw i ciepło spalania. Pomogę Wartość opałowa oraz ciepło spalania to dwa parametry informujące nas o ilości ciepła dostarczonego do otoczenia poprzez całkowite i zupełne spalanie gazu. Są one jednak podane dla innych warunków. Wartość opałowa to ilość energii wydzielanej przy spalaniu gazu, w taki sposób aby para wodna zawarta w spalinach nieuległa skropleniu. Ciepło spalania to ilość energii wydzielanej przy spalaniu gazu w taki sposób że para wodna zawarta w spalinach zupełnie sie wykrapla a produkty spalania są oziębiane do temperatury początkowej. Zawsze ciepło spalania jest większe niż wartość opałowa. W przypadku gazu zimnego wysokometanowego typu E normy mówią o: wartości opałowej minimum 31 MJ/m3 ciepło spalania minimum 38 MJ / m3 Jak widać różnica w przypadku popularnego gazu zimnego pomiędzy tymi dwoma wartościami wynosi ponad 22 %! Różnicę pomiędzy ciepłem spalania a wartością opałową wykorzystują gazowe piece kondensacyjne, które dzięki częściowemu wykraplaniu spalin uzyskują sprawność ponad 100 %. Jako punkt odniesienia w sprawności wg norm europejskich uznaje się właśnie wartość opałową. PS - źródło http://www.instalacje-gazowe.info/9-budownictwo/21-wartosc-opalowa-a-cieplo-spalania-gazu-ziemnego Edytowane 8 Września 2019 przez d7d PS Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vvvv 09.09.2019 09:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2019 Polecam przeczytanie ze zrozumieniem normy PN-EN 15502-1+A1:2015-10 Kotły grzewcze opalane gazem -- Część 1: Ogólne wymagania i badania strona 82, p. 8.13 NOx 8.13.1 Requirement Table 4 - NOx classes NOx-Classes 5 - Limit NOx = 70 mg/kWh Tabele o których piszesz - Excel by Viessmann dotyczy kotłów gazowych klasy 3 - Limit NOx = 150 mg/kWh Skoro nie wiesz co to są klasy kotłów, to dlaczego zabierasz głos na ten temat? Sprawność kondensacyjnego kotła gazowego wynosi do ok. 109% w korzystnych warunkach. Pewnie też nie wiesz co to jest wartość opałowa paliw i ciepło spalania. Pomogę PS - źródło http://www.instalacje-gazowe.info/9-budownictwo/21-wartosc-opalowa-a-cieplo-spalania-gazu-ziemnego No widzisz nie wiedziałem, że jest coś takiego jak nox 5 w najnowszych piecykach gazowych wymaganych obowiązkowo chyba od 2018 roku. Tylko w tym samym czasie w 2015 UE prowadziła również normy emisji dla kominków i kotłów pellet, tak jak dla kociołków gazowych. Od 2020 roku nie ma możliwości sprzedaż kotłów nie spełniających norm emisji. . Faktycznie arkusz Vieska porównuje stare do starego, ale gdy porówna się nowe dane proporcje zostaną takie same. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 09.09.2019 10:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2019 (edytowane) Nie, sprawdź jaka jest dopuszczalna emisja NOx dla nowych kominków. Urządzenia wprowadzane do obrotu i do użytkowania Kominki, piece, kuchenki wprowadzane do obrotu i do użytkowania od 1 stycznia 2022 roku musiały spełniać następujące wymogi sezonowej efektywności energetycznej i emisji zanieczyszczeń dla sezonowego ogrzewania pomieszczeń określone w przepisach rozporządzenia Komisji UE: • sezonowa efektywność energetyczna – nie może być niższa niż 65% dla ogrzewaczy z zamkniętą komorą spalania wykorzystujących inne paliwo niż pelet oraz nie może być niższa niż 30% dla ogrzewaczy z otwartą komorą spalania, • emisje cząstek stałych (PM) – nie mogą przekraczać 40 mg/m3 dla ogrzewaczy z zamkniętą komorą spalania wykorzystujących inne paliwo niż pelet oraz nie mogą przekraczać 50 mg/m3 dla ogrzewaczy z otwartą komorą spalania, • emisje organicznych związków gazowych (OGC) – nie mogą przekraczać 120 mgC/m3 dla ogrzewaczy z zamkniętą komorą spalania wykorzystujących inne paliwo niż pelet, • emisje tlenku węgla (CO) – nie mogą przekraczać 1500 mg/m3 dla ogrzewaczy z zamkniętą komorą spalania wykorzystujących inne paliwo niż pelet oraz nie mogą przekraczać 2000 mg/m3 dla ogrzewaczy z otwartą komorą spalania, • emisje tlenków azotu (NOx) – nie mogą przekraczać 200 mg/m3 dla ogrzewaczy z zamkniętą komorą spalania. https://kratki.com/pl/polskie-kominki-zgodne-z-normami-unijnymi/ Ośmioletni kondensacyjny kocioł gazowy emituje NOx < 30 mg/kWh. Dobry współczesny kominek spełniający wymagania Ekoprojekt emituje NOx na poziomie ok. 150 mg/kWh. 150 / 30 = 5. Dobry współczesny kominek, spełniający wymagania Ekoprojekt, emituje 5 razy więcej NOx niż współczesny kondensacyjny kocioł gazowy klasy 5. CBDU Edytowane 9 Września 2019 przez d7d uzupełnienie: Ekoprojekt i klasa 5 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 09.09.2019 11:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2019 Wygląda na to, że i tu kolektor nie wytrzymał....ścieki leją się żywcem do Wisły jak w bliźniaczym wątku.... Pozdrowienia dla moderatorów! Głuchych, ślepych i niemych... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.