Pytanie o dziwne zachowanie Beretty Exclusive Boiler Green 25

[qrko]

Witam.

Proszę jakiegoś fachowca o opinię na temat tego zachowania (piec był ustawiony ręcznie na temp CO 47C)

https://www.youtube.com/watch?v=Fzfx8lHEe1s

 

Czy jest to:

a) słynne taktowanie, którego należy unikać i jest mega szkodliwe dla kotła

b) normalne zachowanie po nagrzaniu podłogówki - nagrzała się na tyle, że piec nie może jednostajnie pracować z najniższą mocą 2.5kW, więc "spowalnia"

 

Zachowanie to występuje gdy kocioł idzie już jakiś czas i podłoga jest już ciepła. Wpierw myślałem że przyczyną tego jest to, że woda w sprzęgle connecta jest już zagrzana tak mocno, że pompka obiegu niskiej temperatury nie nadąża odbierać tego ciepła i piec zwalnia żeby nie przegrać obiegu między sobą a sprzęgłem. Niestety chyba tak nie jest. bo gdy odkręcę zawór z termostatem w connetcie na full (czyli 80C - powinien wtedy pompować ze sprzęgła tylko ciepłą, bez mieszania z obiegiem powrotnym więc zarazem odprowadzać całe ciepło z kotła) to objaw ten nie ustępuje. Drugie co mi przyszło do głowy, to że może po długim działaniu powrót jest już na tyle nagrzany, że piec to wykrywa i spowalnia? Ale to z kolei nie tłumaczy dlaczego jak zwiększę na piecu temp CO na np. 55C to dobija do 55C i już idzie równomiernie. CHYBA, że temp powrotu jest obliczana dynamicznie i np, przy ustawieniu 47 grzeje dopóki temp powrotu będzie 27*, a po nastawieniu 55 grzeje, aż otrzyma 35* na powrocie? Jeżeli tak to może powinienem jakoś zmienić te parametry żeby grzał 47, ale aż powrót osiągnie 35* a nie 27*?

 

*tę różnicę w wysokości 20C między zasilaniem a powrotem wymyśliłem na potrzeby zobrazowania, nie mam czujnika na powrocie, więc nie mogę podać dokładnej temp.

 

Proszę o pomoc bo nie daje mi to spokoju. Nie chciałbym żeby w pierwszym miesiącu działania kocioł wykorzystał 80% swojej żywotności na głupim włączaniu-wyłączaniu (ale jak widać na filmiku płomyk nie gaśnie podczas tego zachowania, więc to mnie trzyma przy nadziei że nie jest to szkodliwe)

[Mareks77]

Ten kocioł posiada pompę modulowaną PWM.

W standardowym ustawieniu fabrycznym prędkości pompy zmienia ona swoją wydajność liniowo odpowiednio do mocy palnika kotła z jaką ten pracuje.

W podłogówce i zasilaniach niskimi temperaturami a tym samym niskimi wysterowaniami palnika pompa będzie miała małą wydajność.

W ustawieniach należy przestawić prawdopodobnie dT na stałe i ustawić tam żądaną temperaturę pomiędzy zasilaniem a powrotem.

Np: przy ΔT ustawionym na np. 6ºC i przy żądaniu temperatury na zasilaniu instalacji na poziomie 36ºC (wynikającej z funkcji pogodowej lub nastawy ręcznej), pompa tak reguluje przepływem, aby temperatura wody na powrocie wynosiła 30ºC

 

Stała wartość jest przydatna w instalacjach podłogowych i takich, które powodują duże opory .

Można też ustawić maksymalną prędkość pompy na stałe ale wtedy przestanie ona być energooszczędna czyli pracować bez regulacji prędkości.

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Mareks77

[qrko]

1. Ale czy to jest to szkodliwe taktowanie?

 

2. Czyli jest mniej więcej tak jak pisałem, delta T ma zbyt duza wartość, w związku z czym kocioł na powrocie ma za ciepło i przestaje na chwilę dogrzewać, żeby po chwili wykryc spadek temp, spamiętać się i dogrzać ponownie przekraczając zadane delta T. Pytanie czy jest jakaś optymalna delta pomiędzy zasilaniem a powrotem, którą powinienem zadać? Te wspomniane 6 stopni zda egzamin czy to tylko przykład?

[Mareks77]

Taktowanie jako takie jest szkodliwe.

Kocioł powinien pracować normalnie z czasami pracy i odpoczynku w miarę normalnymi bez zauważalnych wariacji.

W niektórych kotłach jest możliwość ustawienia czasu blokady palnika.

To służy do ograniczenia taktowania gdyż kocioł po każdorazowym wyłączeniu odlicza taki czas do ponownego sprawdzenia temperatury i załączenia.

Wszystko zależy jaka duża jest podłogówka ale 5 - 6 *C możesz ustawić i testować od razu.

Jeśli sytuacja będzie się nadal powtarzać to zmniejszaj różnicę temperatur.

Różnica temperatur zależy od powierzchni podłogówki, rodzaju i ilości ocieplenia i innych rzeczy i nie sposób ją wyznaczyć przez forum.

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Mareks77

[qrko]

Nie zrozumiałeś mnie, chodzi mi czy taktowanie to jest cykl między całkowitym wyłączeniem palnika (znika płomyk na LCD), czy to "spowalnianie" przedstawione na filmiku już też podchodzi pod taktowanie?

[Mareks77]

Ale na filmiku nie widzę żadnego taktowania tylko proces w którym kocioł próbuje utrzymać prawidłową ( chyba zadaną) temperaturę zasilania 45*C a nie jak jest napisane 47*C........... .

Miga wskaźnik oc CO oraz przez cały czas widoczny jest wskaźnik wysterowania palnika.

Jeśli to co napisałem jest prawdą bo z jakości filmiku nie można zbyt dużo wywnioskować to efekt taki może powodować tylko automatyka sterowania prędkością pompy kotła, lub też sterownik kotła i jego PID i wysterowanie palnika zmienia swoją wartość i po przekroczeniu 50*C palnik zmniejsza wysterowanie co przyczynia się do zmniejszania temperatury.

Temperatura z rozbiegu osiąga jeszcze wartość 52*C

Kocioł ma ustawioną fabrycznie wartość dT i jak temperatura spadła do 42*C to automatyka ponownie wysterowała palnik na wyższy bieg aby ten dogrzał wodę do temperatury zadanej.

Tak więc wychodzi na to że dT w kotle lub sterowniku jest ustawione na ok 10*C lub 20*C i kocioł oscyluje tak wokół temperatury zadanej.

 

Taktowaniem nie jest cykliczne zmniejszanie i zwiększanie wysterowania palnika co jest ukazane na filmiku ale częste załączanie i wyłączanie całego kotła, lub też samego palnika, gdyż nie jest on w stanie zejść z wysterowaniem poniżej wartości konstrukcyjnej.

 

U Ciebie płomyczek palnika widnieje cały czas a cyklicznej zmianie ulega wysterowanie palnika po lewej stronie wyświetlacza.

Wskaźnik CO czyli chyba mały kaloryferek miga pod nim, po prawej stronie jest płomyczek palnika, na środku podawana rzeczywista temperatura zasilania a obok niej mniejsze cyferki po lewej stronie to zadane 45*C

 

Bargraf czyli wskaźnik wysterowania palnika ma pewne opóźnienie w stosunku do temperatury rzeczywistej ale ogólnie mówiąc o to w tym wszystkim chodzi.

Edytowane 15 Listopada 2016 przez Mareks77

[qrko]

No to właśnie o to mi chodziło, dziękuję.

PS. Ustawione było na pewno 47C,to male to jest 1.5,a nie 45 i jest to ciśnienie wody.

Edytowane 15 Listopada 2016 przez qrko

[CafeDelTom27]

Na moje to nie jest taktowanie bo palnik caly czas swieci.Tylko pompa "wariuje" jakby nie miala plynnego przejscia tylko stopniowane obroty