energooszczedny czy tradycyjny dom?

[westen]

rolety tez beda z certyfikatem energooszczednosci (nie bede pisal jakie zeby nie bylo ze robie reklame, sa tylko jedne takie na rynku, wiec jak ktos bedzie chcial to sie z latwoscia dowie jakie). Zapomnialem tez o bardzo waznej rzeczy, otoz wazna jest tez bryla budynku im prostsza tym latwiej o energooszczednosc a bryla mojego budynku to kwadrat, czyli najkorzystniejsza opcja z mozliwych (sorry za brak polskich znakow ale pisze akurat na lapku na ktorym nie wchodza polskie znaki)

[noc]

brat ma słabiej ocieplony dom a płaci rocznie 1500 za ogrzewanie. Nie znam cie ale już widze że masz w sobie coś z przygłupa. Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać

 

ps. czytam ten twój durny komentarz któryś raz z kolei i serio nie wiem czego się dojeb*łeś

 

Arogancki człowiek z Ciebie, szanuj innych jeśli chcesz być szanowany!

Jednak nie zrobiłeś czeskiego błędu. Ty naprawdę uważasz, że dom należy izolować materiałami o najlepszej przewodności ciepła. A powinno być odwrotnie! O najniższej przewodności cieplnej.

Zanim zaczniesz kogoś obrażać, upewnij się co znaczy "najwyższa przewodność cieplna".

A do tego to był ton żartobliwy, nie ma powodu kogoś wyzywać. I do tego niesłusznie!

[Kemotxb]

Też mam jedną z najprostszych brył, prostokąt, niewielki dach dwuspadowy, garaż od strony północnej, brak okien dachowych, brak lukarn, balkonów. Wszystko ładnie wygląda na projekcie, ale wykonać to wszystko trzeba zgodnie z zasadami energooszczędności czyli z jak najmniejszą ilością mostków cieplnych, przeprowadzić test szczelności budynku, badanie kamerą termowizyjną no i pilnować żeby dziur nie było

[Kaizen]

wskaźnik EP poniżej 30 kwh/mkwrok

Mój wg charakterystyki policzonej dla gazu ma EP=68,01kWh/m2/r

Wystarczy, że zmienię kocioł na biomasę i już mam, taaaaddddaaam, EP=17,88 kWh/m2/r.

A jakbym chciał ogrzewać prądem, to nie mogę - bo wtedy EP=159,51 kWh/m2/r

Bez żadnych ingerencji w bryłę, ocieplenie czy stolarkę - jedynie zmianą kotła.

 

Więc nie ma się co przyglądać EP, bo nic nie mówi o energooszczędności budynku.

[מרכבה]

jak tradycyjnie - to tradycyjnie ! im starsza tradycja tym lepsza .. jak tradycyjne tygodniowe skarpetki..

 

Więc nie ma się co przyglądać EP, bo nic nie mówi o energooszczędności budynku.

mówi.. tylko trzeba jeszcze wiedzieć jak to odczytać.

Współczynnik nakładu dla gazu masz 1,1.

 

Raptem masz dom 6 litrowy .. EK wychodzi 61 kWh ..

dla biomasy jest 0,2 .. a dla solarów 0,0 .. tylko dolicza się i aż pompkę obiegową i inne urządzenia pomocnicze i wychodzi coś tam coś.

Tak że się nie nerwujsia - Kaźmisz wszystko jest dobrze.

I zgoła na prąd - jest dobrze przyjęte.. bo elektrownia musi spalić trochę więcej wungla ..

na 1kWh prądu. po 2021 roku paswynika nie przejdzie na czystym prądzie..

oczywiście damy radę.. kuminek na bimasę .. o ile samo nierząd pozwoli na takie ogrzewanie.

Edytowane 30 Listopada 2016 przez מרכבה

[Kemotxb]

Mój wg charakterystyki policzonej dla gazu ma EP=68,01kWh/m2/r

Wystarczy, że zmienię kocioł na biomasę i już mam, taaaaddddaaam, EP=17,88 kWh/m2/r.

A jakbym chciał ogrzewać prądem, to nie mogę - bo wtedy EP=159,51 kWh/m2/r

Bez żadnych ingerencji w bryłę, ocieplenie czy stolarkę - jedynie zmianą kotła.

 

Więc nie ma się co przyglądać EP, bo nic nie mówi o energooszczędności budynku.

Mnie też to wyszło dla kotła na pellet, nie wiem jak mi policzą ogrzewanie sieciowe bo przeca tam jest pokręcone ... jak uznają że mam ciepło z elektrociepłowni opalanej węglem z biomasą to EP spadnie dużo niżej niż zakładany, a jak uznają że tylko węgiel to zgodnie z nowymi warunkami lepiej jest mieć własny kocioł na wungiel niż czerpać ciepło z sieci

[Kaizen]

mówi.. tylko trzeba jeszcze wiedzieć jak to odczytać.

Współczynnik nakładu dla gazu masz 1,1.

 

Czyli nic nie mówi. Trzeba przeliczyć na coś, co o czymś świadczy. A kto z inwestorów wie, co to EP oznacza? I że tak łatwo jednym zapisem w projekcie zmienić je diametralnie? Ot, np, zmienimy kocioł na ekogroszek na pellet. "paaanie, to ten sam kocioł, coś pan chciał, tylko zapiszemy, że to na pellet, za to z 15cm styropianu zostawimy 8cm i EP wyjdzie dużo lepsze, niż było - będziesz pan miał bardziej energooszczędny dom.

 

Raptem masz dom 6 litrowy .. EK wychodzi 61 kWh ..

 

Mi wychodzi 58,12kWh/m2/r. Jak to policzyłeś?

Edytowane 30 Listopada 2016 przez Kaizen

[Kaizen]

Mnie też to wyszło dla kotła na pellet, nie wiem jak mi policzą ogrzewanie sieciowe bo przeca tam jest pokręcone ...

 

No, to jak w 100% ciepło sieciowe i jeszcze z ciepłowni na węgiel, to ... masz problem. Już wg aktualnego minimum się nie zmieścisz. Bo EP=30kWh/m2/r to bardzo słabiutko ocieplony dom. Uwzględniając współczynnik 0,2 i sprawność 0,7 to mi wychodzi EK=105kWh/m2/r. A przy cieple sieciowym z węgla masz współczynnik 1,3 czyli EP=136,5kWh/m2/r czyli nie da się oficjalnie już teraz (aktualnie jeszcze maksimum to 120kWh/m2/r).

[Kaizen]

Okna które zamówiłęm ma U- 0.6

 

Co to za okna? Ile takie cudeńko kosztuje?

 

Jak sobie przekalkulowałem MS Evolution z pakietem trzyszybowym o U=0,5 i to w wersji ze szkleniem w ramie to żadne okno nie zeszło z U poniżej 0,65. Przy otwieranych wychodzi dużo więcej.

Czy masz na myśli, że zamówiłeś okna z pakietami szybowymi o U=0,6?

[מרכבה]

Znając współczynnik nakładu danego nośnika można policzyć EK.. czyli energię końcową, a znając jakie klocki przyjęte do wyliczeń, tak że tzw energię użytkową zwaną Eu. Ek = EU przy 100% sprawności instalacji.

Współczynnik nakładu dla gazu = 1,1 i podzieliłem nim (tym współczynnikiem) wynik wyrażony w EP.

Oczywiście jeszcze do tego EP weszło zapewne coś takiego jak pompa obiegowa .. stąd inny wynik.

Ale to jest już pewna apteka

 

Nie negował bym akurat tych wymagań, ponieważ one zrównują szanse każdego w dążeniu do ciepłego domu.

To nie jest tak że nic się nie dostaje w zamian, dostaje się.. ale to jest wymóg dla "opornych" teraz w domu temperatura dobija do +10 ;(

dziękuję .. bez grzania jeszcze chwila i będzie tyle co na zewnątrz ..

 

to żadne okno nie zeszło z U poniżej 0,65. Przy otwieranych wychodzi dużo więcej.

→

GAZ

 

Istotną rolę w poziomie termoizolacyjności okien odgrywa również gaz, którym wypełnione są przestrzenie między szybami czyli tzw. komory. Trzema najpopularniejszymi gazami są powietrze, argon i krypton. Najlepiej izolującym, ale i niestety najdroższym rozwiązaniem jest krypton. Najsłabiej ociepla powietrze, ale jest ono najtańsze. Najpopularniejszym gazem jest więc argon, który jest relatywnie “ciepły”, ale równocześnie przystępny cenowo.

istotną ja ja .. w marketingu .. tak .

w załączniku moja szybka .. 4 komorowa na powietrzu Ug 0,47 potwierdzone w lab.

 

cytat stąd http://www.okna-pasywne.pl/poradnik/jakie-okna-sa-najcieplejsze1

 

https://oknoplast.com.pl/pakiet-szybowy-4-xglass-4-dodatkowe-korzysci-w-standardzie/

Edytowane 30 Listopada 2016 przez מרכבה

[noc]

Co to za okna? Ile takie cudeńko kosztuje?

 

Jak sobie przekalkulowałem MS Evolution z pakietem trzyszybowym o U=0,5 i to w wersji ze szkleniem w ramie to żadne okno nie zeszło z U poniżej 0,65. Przy otwieranych wychodzi dużo więcej.

Czy masz na myśli, że zamówiłeś okna z pakietami szybowymi o U=0,6?

 

Pewnikiem poplątał U szyb z U okien.

Chwilę wcześniej, pomylił najwyższą z najniższą przepuszczalnością cieplną.

Okno o U=0,6 kosztowałoby majątek, żadna ekonomiczność. Chyba tylko sztuka na pokaz.

[Kaizen]

Współczynnik nakładu dla gazu = 1,1 i podzieliłem nim (tym współczynnikiem) wynik wyrażony w EP.

 

To nie uwzględniasz tabeli z rozporządzenia ze sprawnościami poszczególnych kotłów?

 

 

Nie negował bym akurat tych wymagań, ponieważ one zrównują szanse każdego w dążeniu do ciepłego domu.

 

Zmuszają wielu mieszkających w domach sprzed 30 lat do rezygnacji z pomysłu domu 3x bardziej energooszczędnego, niż mają teraz. Jakoś nikomu nie przeszkadzają stare, dużo gorsze domy, opalane śmieciuchami. Jakby zależało władzy, żeby biedny lud pozostał biedny i wydawał fortunę na węgiel i żeby go nie było stać na tańszy w utrzymaniu dom.

[מרכבה]

Nie no - na kolanie szybko dla informacji podałem przybliżone EK,

Jakoś nikomu nie przeszkadzają stare, dużo gorsze domy, opalane śmieciuchami.

każde ruszenie budynku teraz - tj złożenie papierów o przebudowę, rozbudowę - czyli normalne PNB = spełnienie nowych warunków. Jeszcze samorządy mają to.

§ 132.

 

1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

 

2. Dopuszcza się stosowanie pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe w budynkach o wysokości do 3 kondygnacji nadziemnych włącznie, jeżeli nie jest to sprzeczne z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, przy czym w budynkach zakładów opieki zdrowotnej, opieki społecznej, przeznaczonych dla dzieci i młodzieży, lokalach gastronomicznych oraz pomieszczeniach przeznaczonych do produkcji żywności i środków farmaceutycznych – pod warunkiem uzyskania zgody właściwego państwowego inspektora sanitarnego.

 

3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:

http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki/dzial_iv_wyposazenie_techniczne_budynkow/rozdzial_4_instalacje_ogrzewcze

 

Kraków już zawiesił sznurek dla śmieciuchów - http://www.zdrowiekwartalnik.pl/wp-content/uploads/2010/08/smokers-lung-278x300.jpg zjadamy ~1,5 pokarmu stałego, 3-4 litry płynów i przeciętnie 18 kg powietrza tj ~22m3.

Edytowane 30 Listopada 2016 przez מרכבה

[westen]

Kaizen, właśnie mam w ręku zamówienie. U (czyli samej szyby)- 0,5 , Uw (czyli całego okna) 0,78 (oknoplast winergetic premium), pytałem jeszcze o oknoplast vinergetic passive ale sam sprzedawca powiedział że są one tylko ciut lepsze a cenowo duuużo droższe. Zapytałeś ile kosztują to odp. 24tyś z montażem

 

noc- ty pierwszy pokazałeś brak kultury, ja z takimi postępuje identycznie. Ja każdego tu traktuje z poszanowaniem pod warunkiem że ktoś tak samo odnosi się do mnie (to chyba zrozumiałe) wiem że im niższa przewodność ciepła tym korzystniej, jednak dalej nie wiem gdzie wg ciebie jeb*ąłem taką "GAFĘ" hmm że niby eder 0,8? no cóż porotherm ma przewodność ponad 1 więc eder wypada bardzo dobrze. Cofnij sie do komentarza którym skomentowałeś mój post (mi to wygląda na szydercze wyśmianie, przyganiał kocioł garnkowi a garnek usmolony wyłącznie przez kocioł), U to sama szyba Uw to całość okna.(rama z szybą). Tu się z tobą pożegnam (też już nie komentuj moich postów jeśli łaska)

Edytowane 1 Grudnia 2016 przez westen

[Kaizen]

Kaizen, właśnie mam w ręku zamówienie. U (czyli samej szyby)- 0,5 , Uw (czyli całego okna) 0,78 (oknoplast winergetic premium), pytałem jeszcze o oknoplast vinergetic passive ale sam sprzedawca powiedział że są one tylko ciut lepsze a cenowo duuużo droższe. Zapytałeś ile kosztują to odp. 24tyś z montażem

 

Ja doszedłem do wniosku, że dom szczelny, rekuperator... To po co mi otwierane okna?

I tym sposobem zamierzam zamiast zestawu MS evolution za 19,5K zł netto z Uw dla całego zestawu 0,75 zamontować fixy (tylko drzwi tarasowe normalnie otwierane) N.ergo za 7,3K zł netto z Uw dla całego zestawu 0,81. Dane wg kalkulatorka internetowego.

 

Tę różnicę w U robią głównie te drzwi tarasowe (Evolution 0,72 N.ergo 0,95) - więc jeszcze się zastanowię, czy samych drzwi nie zrobić jednak Evolution.

[Kemotxb]

No, to jak w 100% ciepło sieciowe i jeszcze z ciepłowni na węgiel, to ... masz problem. Już wg aktualnego minimum się nie zmieścisz. Bo EP=30kWh/m2/r to bardzo słabiutko ocieplony dom. Uwzględniając współczynnik 0,2 i sprawność 0,7 to mi wychodzi EK=105kWh/m2/r. A przy cieple sieciowym z węgla masz współczynnik 1,3 czyli EP=136,5kWh/m2/r czyli nie da się oficjalnie już teraz (aktualnie jeszcze maksimum to 120kWh/m2/r).

 

No i co zrobić, pozwolenie złożyłem wczoraj z pośpiechem tak żeby zdążyć przed końcem roku i żeby mnie nie złapały te nowe warunki. Z takimi wymaganiami to nie będzie się opłacało nic budować bo po co. Złożyłem wniosek o przyłączenie do sieci ciepłowniczej, mam gotowy projekt przyłącza i dziś miałem iść złożyć, ale teraz wszystko stanęło na głowie i może będę zmuszony zrezygnować z ciepła sieciowego na rzecz kotła pelletowego i smrodzić okolicę ot ekologia.

[westen]

Ja doszedłem do wniosku, że dom szczelny, rekuperator... To po co mi otwierane okna?

I tym sposobem zamierzam zamiast zestawu MS evolution za 19,5K zł netto z Uw dla całego zestawu 0,75 zamontować fixy (tylko drzwi tarasowe normalnie otwierane) N.ergo za 7,3K zł netto z Uw dla całego zestawu 0,81. Dane wg kalkulatorka internetowego.

 

Tę różnicę w U robią głównie te drzwi tarasowe (Evolution 0,72 N.ergo 0,95) - więc jeszcze się zastanowię, czy samych drzwi nie zrobić jednak Evolution.

 

weź także pod uwage bardzo ważną sprawę, producenta okien. Podstawą dobrego okna jest profil na jakim jest zbudowane okno.

[fotohobby]

Podstawą dobrego okna jest dobry, szczelny montaż.

[fotohobby]

A to, czy się pofaluje, czy się nie pofaluje to kwestia tylko profilu ?

A wiesz, że do tego samego profilu różni producenci wkładają różne wzmocnienia ?

A wiesz, że najlepszy profil się pofaluje, jak będzie nieprawidłowo zamontowany (podparty) ?

Że najlepszy profil nic ci nie da, jak będzie nieszczelnie zamontowany ?

 

Najwyraźniej jeszcze nie wiesz.

[westen]

spokojnie, napisałeś to trochę dwuznacznie. Można to było zinterpretować tak że szczelny montaż czyli zamontowanie okna w otwór w pomieszczeniu (tak to odebrałem), dopiero później nastąpiło skojarzenie że rozchodzi się o stworzenie okna tak aby było zrobione szczelnie:)