Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Nowe warunki techniczne 2017 - nie można ogrzewać domu prądem, pompą ciepła?!


Redakcja

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 62
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Ale ,żeby wytworzyć 1kWh prądu trzeba spalić 4 kWh węgla :(

 

No to niezłe kuriozum.

Ktoś dostaje dopłatę NF15, bo mieści się w 15kWh/m2/r na ogrzewanie. Proste, że przy takiej ilości najrozsądniej ogrzewać prądem 1:1 - czy to maty grzewcze, czy zwykłe grzejniki elektryczne albo nagrzewnica elektryczna w wentylacji. I już mu wychodzi 60kWh/m2/r. Jak do tego dorzuci bojler elektryczny, to ma 20kWh/m2/r*4=80 czyli EP=140kWh/m2/r. Czyli domek będzie nielegalny.

 

Teraz budujący domy pasywne będą musieli się ukrywać, jak pani Dulska. Wybudować komin, w papierach ustawić śmieciucha, w nim ukryć grzałkę elektryczną i bać się, że ktoś doniesie że z komina nigdy dym nie leci.

:bash: :rotfl:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ze znajomości fizyki , a szczególnie termodynamiki.

 

https://www.min-pan.krakow.pl/pliki/czasopisma/polityka%20energetyczna/PE20155/04-13-kasztelewicz-patyk.pdf

 

W Polsce 33% - straty na przesyle

W Niemczech nawet 46

 

coś słabo z tą Twoją znajomością fizyki skoro przeliczasz kWh prądu elektrycznego na "kWh węgla". Mogłeś przeliczyć ile węgla potrzebujesz aby wyprodukować 1 kWh i jaką stratę mamy po drodze do odbiorcy. Sprawność bloku energetycznego to uśredniając 40 %. Na 100 wagonów węgla tylko 40 jest przetwarzanych na energię elektryczną, reszta to straty wszelkiego rodzaju, z przewagą straty na ciepło. Teraz bądź tak uprzejmy i przelicz ile węgla potrzeba żeby 1kWh dotarła do końcowego odbiorcy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

coś słabo z tą Twoją znajomością fizyki skoro przeliczasz kWh prądu elektrycznego na "kWh węgla". Mogłeś przeliczyć ile węgla potrzebujesz aby wyprodukować 1 kWh i jaką stratę mamy po drodze do odbiorcy. Sprawność bloku energetycznego to uśredniając 40 %. Na 100 wagonów węgla tylko 40 jest przetwarzanych na energię elektryczną, reszta to straty wszelkiego rodzaju, z przewagą straty na ciepło. Teraz bądź tak uprzejmy i przelicz ile węgla potrzeba żeby 1kWh dotarła do końcowego odbiorcy.

 

"mądrej głowie dość dwie słowie"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czegoś nie rozumiem. EP to energia dostarczana do domu. Czyli jak dom zużywa (dla ułatwienia) 109kWh/m2/r ciepła (łącznie do CO i CWU) to ogrzewając go kotłem gazowym kondensacyjnym o sprawności 109% mamy EP=100kWh/m2/r.

Ogrzewając PC o średnim COP 3,5 mamy EP=31,14kWh/m2/r

 

Skąd więc bierze się ta jazda PC po bandzie? Że tak na styk można nią ogrzewać, skoro ona dzieli zapotrzebowanie energetyczne domu przez COP.

Dla przykładu mój dom ma wg projektu EP=68kWh/m2/r przy ogrzewaniu kotłem kondensacyjnym. Więc przy PC o COP 3,5 miałbym EP=68kWh/m2/r*109%/3,5=21,18kWh/m2/r

 

Po pierwsze aby to zrozumiec trzeba sie zapoznac z definicją energii pierwotnej, najprosciej mówiąc jest to iloczyn energii koncowej i tzw. wspólczynnika nakładu. Dla gazu wynosi on 1,1, dla energii elektrycznej czyli tej ktora zasila pompe ciepła wynosi on 3. Czyli zaokrąglając gaz jest tylko gorszy o ok 10% w stosunku do pompy ciepła. Zakładam dla uproszczenia jednakową sprawnosc przesyłu ciepła i regulacji temperatury. Dla przypomnienia Eu to wynik obliczen OZC. W efekcie posługujemy sie trzema wielkosciami: Eu, Ek, Ep. Mylisz Ek z Ep chociaz w twoim projekcie wyraznie zaznaczono Ep.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po pierwsze aby to zrozumiec trzeba sie zapoznac z definicją energii pierwotnej, najprosciej mówiąc jest to iloczyn energii koncowej i tzw. wspólczynnika nakładu. Dla gazu wynosi on 1,1, dla energii elektrycznej czyli tej ktora zasila pompe ciepła wynosi on 3. Czyli zaokrąglając gaz jest tylko gorszy o ok 10% w stosunku do pompy ciepła. Zakładam dla uproszczenia jednakową sprawnosc przesyłu ciepła i regulacji temperatury. Dla przypomnienia Eu to wynik obliczen OZC. W efekcie posługujemy sie trzema wielkosciami: Eu, Ek, Ep. Mylisz Ek z Ep chociaz w twoim projekcie wyraznie zaznaczono Ep.

 

wspołczynnik dla gazu 1.1 a dla pompy 3 i to jest 10%?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest 10%.

Programy do OZC przyjmują sprawność pompy jako 3 więc na koniec sprawność grzania pompą wynosi 3/3=1 stąd te 10%

 

To nie programy do OZC a rozporządzenie do wykonywania charakterystyk energetycznych okresla wartosc sprawnosci urządzenia grzewczego, nie 3 a wartosc ta jest rózna w zaleznosci od rodzaju pompy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie jasnym jest

- kable i bezpośrednio prądem wysiadka,

- gaz musi być 'ubogacony' np. kolektorami, co z punktu inwestora jest bez sensu, zwłaszcza, że nie będzie dofinansowania, bo niby dlaczego,

- śmieciuch jak najbardziej, chyba, że lokalnie zabroniony.

Natomiast wytłumaczcie mi proszę, byle łopatologicznie na przykładach, kiedy PC się załapie bez dokładania czegokolwiek. Zależy od COP pompy?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, ale "wzór" na liczenie EP się nie zmieni, jak rozumiem? Bo jeśli tak, to chyba nie jest tak źle dla przyszłych użytkowników gazu. Kilka projektów, na szybko wczoraj sprawdziłem, które z żona rozważamy mają EP na poziomie 90 kWh przy zastowowaniu kotła gazowego kondensacyjnego z zasobnikiem. Rozumiem, że nie będę w takiej sytuacji musiał kombinować z solarami? Czy jeśli w projekcie bedzie kominek z DGP, powiedzmy, że palony pelletami, to wpłynie ten fakt na obniżenie EP?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy wiecie może jak wygląda kwestia złożenia dokumentów w tym roku, żeby jeszcze załapać się na stare zasady (EP=120)? Czy liczy się data złożenia dokumentów, czy musi upłynąć 30 dni od ich złożenia? I co w przypadku, jeśli np. w dokumentach będzie czegoś brakowało - mam tu na myśli sytuację, w której złożyłabym niekompletne dokumenty, żeby wyrobić się w tym roku, z założeniem, że później uzupełnię? Zastanawiam się czy jest szansa uciec przed nowymi wskaźnikami.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy wiecie może jak wygląda kwestia złożenia dokumentów w tym roku, żeby jeszcze załapać się na stare zasady (EP=120)? Czy liczy się data złożenia dokumentów, czy musi upłynąć 30 dni od ich złożenia? I co w przypadku, jeśli np. w dokumentach będzie czegoś brakowało - mam tu na myśli sytuację, w której złożyłabym niekompletne dokumenty, żeby wyrobić się w tym roku, z założeniem, że później uzupełnię? Zastanawiam się czy jest szansa uciec przed nowymi wskaźnikami.

 

wydaje mi się, ze liczy się data wpływu wniosku do organu. Jeśli wpłynie w tym roku obowiązują stare zasady, a ewentualne braki uzupełniasz na wezwania urzędu i nie ma to wpływu na przepisy, które cię obowiązują

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy wiecie może jak wygląda kwestia złożenia dokumentów w tym roku, żeby jeszcze załapać się na stare zasady (EP=120)? Czy liczy się data złożenia dokumentów, czy musi upłynąć 30 dni od ich złożenia? I co w przypadku, jeśli np. w dokumentach będzie czegoś brakowało - mam tu na myśli sytuację, w której złożyłabym niekompletne dokumenty, żeby wyrobić się w tym roku, z założeniem, że później uzupełnię? Zastanawiam się czy jest szansa uciec przed nowymi wskaźnikami.

 

Też się nad tym zastanawiałam. Od dzisiejszego poranka próbuję dodzwonić się do starostwa żeby uzyskać informacje ale cały czas jest dziś zajęte :mad:

I tak sobie myślę że wszyscy w naszym powiecie uwzięli się żeby uzyskać takie informacje akurat dziś :(

 

EDIT: W starostwie powiatu warszawskiego zachodniego liczy się data wpływu wniosku :D :D :D Informacja uzyskana bezpośrednio od przemiłej pani z okienka podawczego :)

Edytowane przez Kamila.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie jasnym jest

- kable i bezpośrednio prądem wysiadka,

- gaz musi być 'ubogacony' np. kolektorami, co z punktu inwestora jest bez sensu, zwłaszcza, że nie będzie dofinansowania, bo niby dlaczego,

- śmieciuch jak najbardziej, chyba, że lokalnie zabroniony.

Natomiast wytłumaczcie mi proszę, byle łopatologicznie na przykładach, kiedy PC się załapie bez dokładania czegokolwiek. Zależy od COP pompy?

 

Panowie, ale "wzór" na liczenie EP się nie zmieni, jak rozumiem? Bo jeśli tak, to chyba nie jest tak źle dla przyszłych użytkowników gazu. Kilka projektów, na szybko wczoraj sprawdziłem, które z żona rozważamy mają EP na poziomie 90 kWh przy zastowowaniu kotła gazowego kondensacyjnego z zasobnikiem. Rozumiem, że nie będę w takiej sytuacji musiał kombinować z solarami? Czy jeśli w projekcie bedzie kominek z DGP, powiedzmy, że palony pelletami, to wpłynie ten fakt na obniżenie EP?

 

Ktoś, coś???

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś, coś???

 

Nie ma problemu.

Wzór się nie zmienia i EP z projektu powinno się utrzymać jak nie zmienisz nic w projekcie.

Ale ja sobie dopiero teraz zdałem sprawę, że obecnie już ogrzewanie samym prądem 1:1 jest trudne do osiągnięcia (trzeba mieć dom prawie pasywny) a sam współczynnik EP nic nie mówi o energooszczędności domu.

Z PC PW nie ma problemu, bo ma mnożnik 3 i sprawność 3 wiec EP policzone dla PC PW jest chyba jedyną sytuacją, gdy EP mówi, jakie zapotrzebowanie na ciepło ma dom.

 

Tu moje przemyślenia:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7350577#post7350577

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...