Izolacyjność akustyczna a styropian

[Michalmon]

Zastanawiam się, czy styropian zwiększa izolacyjność akustyczną ścian?

Chodzi o ściany zewnętrzne.

[piotrek0m]

Zwiększa, choć są opracowania naukowe dostępne w necie, które pokazują jednoznacznie, że styropian ma gorsze własności akustyczne od wełny. Oczywiście każdy materiał ma pewną charakterystykę zdolności tłumienia dźwięków w zależności od częstotliwości.

[Michalmon]

Zwiększa, choć są opracowania naukowe dostępne w necie, które pokazują jednoznacznie, że styropian ma gorsze własności akustyczne od wełny. Oczywiście każdy materiał ma pewną charakterystykę zdolności tłumienia dźwięków w zależności od częstotliwości.

 

Dzięki za info.

Pytam oto, gdyż aktualnie ocieplam dom 25 cm styropianem i bardzo zależało mi aby odciąć się od dźwięków dochodzących z ulicy.

Niestety po ociepleniu całego dołu nie słyszę jakieś szczególnej poprawy w porównaniu z nieocieplonym domem. Ściany mam zbudowane z Porotherma 25, który teoretycznie zapewnia w miarę dobrą izolacyjność akustyczną.

 

Styropian, którym kleje to Austrotherm grafitowy 0,031. Niestety nie mogę znaleźć nigdzie specyfikacji tego styropianu dotyczącej izolacyjność akustycznej.

[kerad85]

Może nie ściany są problemem u Ciebie a np. okna, dach ..., itd Edytowane 3 Lutego 2017 przez kerad85

[Kaizen]

Zwiększa, choć są opracowania naukowe dostępne w necie,

 

Możesz podrzucić linka? Od dłuższego czasu szukam i nie mogę znaleźć takich danych (a jeszcze lepiej porównania z wełną przeprowadzonego wg tej samej metodologii i w tych samych warunkach).

[ag2a]

Styropian i to jeszcze taki gruby nic nie dał? Dziwna sprawa.

[piotrek0m]

Możesz podrzucić linka?

 

Opracowanie akustyków, zawierające charakterystyki wełny:

-> Opracowanie akustyków o wełnie

 

Generalnie nie szukam opracowań, nie interesuje mnie ten temat żeby lobbować za jakimś materiałem. Sam posiadam dom ocieplony wełną i zauważam, że wewnątrz jest bardzo cicho. Hałasy dostają się do domu jedynie przez okna połaciowe, 2 szybowe, no i w garażu przez bramę garażową słychać ruch drogowy itp..

[Kaizen]

Dzięki.

Dosyć blado wypada styropian:

 

Styro 5cm

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=378667

 

Wełna 5cm

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=378668

 

Ciekawy też jest wpływ grubości izolacji na izolacyjność akustyczną.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=378669

 

Patrząc na wykresy trzeba pamiętać, że to jest skala logarytmiczna. Czyli 20dB jest 10x (a nie 2x) głośniejsze, od 10dB. Więc wykresy są trochę "spłaszczone" i tak słabo na obrazku wygląda 2x grubsza izolacja, bo żeby na obrazku wzrosło z 10 do 20dB izolacja musiałaby być 10x lepsza.

[kurtz]

Zaizolowanie ścian wełną lub styropianem dla pewnego zakresu częstotliwości znacznie POGARSZA izolacyjność akustyczna ścian. Nawet do 14db.

 

 

tu jest opracowanie badań:

 

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj1qsnfpYjSAhVGFCwKHXm1CpoQFggaMAA&url=https%3A%2F%2Fsuw.biblos.pk.edu.pl%2FdownloadResource%26mId%3D504968&usg=AFQjCNHlwZ4Eq5T58fuNmo-wNaxPJMB6tQ

[Kaizen]

Zaizolowanie ścian wełną lub styropianem dla pewnego zakresu częstotliwości znacznie POGARSZA izolacyjność akustyczna ścian. Nawet do 14db.

 

 

tu jest opracowanie badań:

 

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj1qsnfpYjSAhVGFCwKHXm1CpoQFggaMAA&url=https%3A%2F%2Fsuw.biblos.pk.edu.pl%2FdownloadResource%26mId%3D504968&usg=AFQjCNHlwZ4Eq5T58fuNmo-wNaxPJMB6tQ

 

Link nie działa

[Tomek W]

 

Patrząc na wykresy trzeba pamiętać, że to (...).

 

opracowanie powstało z badań na próbkach 260x300 mm w drewnianym pudełku. Co to ma wspólnego ze ścianą budynku ?

Wiarygodne dane są z pomiarów izolacyjności akustycznej elementów budowlanych zgodnie z obowiązującymi normami EN 20140-3 i EN ISO 717-1.

Przykładowe wyniki izolacyjności akustycznej ściany z ocieplenie wełną ROCKWOOL można zobaczyć na stronie http://download.rockwool.fr/media/430006/bat_ar707_ROCKWOOL_affaiblissement_acoustique_ecorock_ac10-26027410-1%20up.pdf

[kurtz]

Link nie działa

 

wpisz w google: "Nurzyński Lekki System ETICS" i pierwszy link

 

lub

 

"The effect of additional thermal lining on the acoustic" i drugi link

są wykresy tłumienia w zależności od rodzaju ściany i rodzaju izolacji

 

Mówienie, że duzo droższa wełna jest lepsza akustycznie do izolacji "lekkiej mokrej" to ściema marketingowa.

Wszystko to fajnie wygląda dla b. wysokich dźwięków, ale zawsze problem jest z niskimi.

Edytowane 11 Lutego 2017 przez kurtz

[Kaizen]

opracowanie powstało z badań na próbkach 260x300 mm w drewnianym pudełku. Co to ma wspólnego ze ścianą budynku ?

Wiarygodne dane są z pomiarów izolacyjności akustycznej elementów budowlanych zgodnie z obowiązującymi normami EN 20140-3 i EN ISO 717-1.

Przykładowe wyniki izolacyjności akustycznej ściany z ocieplenie wełną ROCKWOOL można zobaczyć na stronie http://download.rockwool.fr/media/430006/bat_ar707_ROCKWOOL_affaiblissement_acoustique_ecorock_ac10-26027410-1%20up.pdf

 

Jak np. Silka 18cm + 15cm styropianu grafitowego wypadnie w konfrontacji z BK 500 24cm + 15cm wełny?

 

Co mi z jednego badania, jednego materiału izolacyjnego o jedynej słusznej grubości przyczepionego do konkretnej ściany (i wynik dla całości)? Nie pomaga to w żaden sposób w podjęciu decyzji ani co do wyboru materiału, ani jego grubości. W przypadku izolacyjności termicznej - prosto podjąć decyzję, bo izolacyjność rośnie proporcjonalnie do grubości, lambda to podstawowy parametr podany na każdym opakowaniu i łatwo porównać. A jak w przypadku izolacyjności akustycznej? Parametrów albo nie ma, albo przekombinowane (jak w powyższym linku - razem ze ścianą i tynkiem), w różnych jednostkach. Kto jest mi w stanie odpowiedzieć na pytanie postawione na początku tego postu? Tak liczbowo, w tych samych jednostkach czy na wykresie w zależności od częstotliwości?

A jak zechcę się zastanowić, czy warto dołożyć 1, 2, czy 5 cm izolacji - jak oszacować skutki w parametrach akustycznych?

Edytowane 11 Lutego 2017 przez Kaizen

[Kaizen]

wpisz w google: "Nurzyński Lekki System ETICS" i pierwszy link

 

To?

[kurtz]

Jak np. Silka 18cm + 15cm styropianu grafitowego wypadnie w konfrontacji z BK 500 24cm + 15cm wełny?

 

Co mi z jednego badania, jednego materiału izolacyjnego o jedynej słusznej grubości przyczepionego do konkretnej ściany (i wynik dla całości)? Nie pomaga to w żaden sposób w podjęciu decyzji ani co do wyboru materiału, ani jego grubości. W przypadku izolacyjności termicznej - prosto podjąć decyzję, bo izolacyjność rośnie proporcjonalnie do grubości, lambda to podstawowy parametr podany na każdym opakowaniu i łatwo porównać. A jak w przypadku izolacyjności akustycznej? Parametrów albo nie ma, albo przekombinowane (jak w powyższym linku - razem ze ścianą i tynkiem), w różnych jednostkach. Kto jest mi w stanie odpowiedzieć na pytanie postawione na początku tego postu? Tak liczbowo, w tych samych jednostkach czy na wykresie w zależności od częstotliwości?

A jak zechcę się zastanowić, czy warto dołożyć 1, 2, czy 5 cm izolacji - jak oszacować skutki w parametrach akustycznych?

 

Na twoje pytania nie ma dokładnych odpowiedzi bez wykonania badań, ale na podstawie istniejących badań można dużo przewidzieć.

Układy wielowarstwowe nie zachowują się jak suma układów jednowarstwowych. To nie jest tak, ze weźmiesz izolacyjność akustyczna muru dodasz izolacyjność ocieplenia i będziesz miał odpowiedź. Zauważ, ze ta sama ściana, ocieplona wełną w zależność od tego czy jest na niej tynk cienkowarstwowy, czy nie, ma 5db tłumienia różnicy.

 

W necie można znaleźć jeszcze kilka podobnych opracowań i reguła jest taka sama, podstawa to izolacyjność muru, po nałożeniu ocieplenia styropian lub wełna (10-20cm), będziesz miał spadek o ok. 10db w zakresie niskich częstotliwości i wzrost o ok. 15-20 w zakresie wysokich.

[Kaizen]

W necie można znaleźć jeszcze kilka podobnych opracowań i reguła jest taka sama, podstawa to izolacyjność muru, po nałożeniu ocieplenia styropian lub wełna (10-20cm), będziesz miał spadek o ok. 10db w zakresie niskich częstotliwości i wzrost o ok. 15-20 w zakresie wysokich.

 

 

Do myślenia dało mi stwierdzenie, "W zakresie leżącym wyraźnie poniżej częstotliwości rezonansowej zastosowanie dodatkowej warstwy izolacyjnej praktycznie nie wpływa na właściwości akustyczne całej ściany.

W rejonie częstotliwości rezonansowej następuje raptowny spadek izolacyjności, natomiast powyżej po zastosowaniu okładziny izolacyjność akustyczna znacząco wzrasta."

 

Tu wełna wygląda najsłabiej w okolicach 1kHz.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=381326

 

No i zastanawiam się, czy lepiej pogarszać jak najwyższe częstotliwości (czyli żeby tam była częstotliwość rezonansowa), czy jak najniżej, bo głębokich basów w naturze za dużo nie ma, żeby jak najszybciej wzrosła izolacyjność akustyczna dzięki dołożeniu izolacji.

Bym sobie policzył w jakich zakresach częstotliwości mogę się poruszać i tak googlam i jakoś w kartach technicznych producenci nie chwalą się sztywnością dynamiczną potrzebną do wyliczeń.

 

W opracowaniu jest opisana wełna lamelowa o włóknach prostopadłych do muru. Producenci zachwalają, że dzięki temu jest sztywniejsza (w potocznym znaczeniu) i nie trzeba kołkować. Na mój rozum za to ma większą sztywność dynamiczną (w rozumieniu akustycznym) niż wełna o nieuporządkowanym układzie włókien. Do tego lamelowa ma gorszą lambdę.

 

Im więcej człowiek czyta, tym mniej wie i rozumie. A wystarczyło przyjąć, że wełna jest lepsza akustycznie i spać spokojnie

Edytowane 11 Lutego 2017 przez Kaizen

[daniel.w]

Widzę, że na strop daje się wełnę a nie styropian -ale pytanie którą wełnę? U mnie w projekcie jest 4cm, czyli dać 2 warstwy po 2 cm? Rura odkurzacza ma chyba 5 cm -czy rura odkurzacza centralnego nie zrobi tuby akustycznej? W projekcie pisze jak byk: "styropian 4cm" -czy dać tam styropian czy wełnę?

[kurtz]

 

Im więcej człowiek czyta, tym mniej wie i rozumie. A wystarczyło przyjąć, że wełna jest lepsza akustycznie i spać spokojnie

 

Myślę, że jeżeli chodzi o akustykę to nie ma znaczenia co wybierzesz, w hałasie z zewnątrz zapewne masz cały przekrój częstotliwości, więc tylko kwestia, które odfiltrujesz bardziej.

Druga kwestia to jak wygląda procentowy udział okien w ścianie oraz czy masz nawietrzniki w oknach? Przy wielkich oknach ściana przestaje mieć znaczenie.

 

"Powierzchnia okna 9-17% powierzchni przegrody

Przegrody zewnętrzne z oknem o powierzchni 9-17% charakteryzują się znaczącym wpływem okna na izolacyjność akustyczną przegrody zewnętrznej. Utrata wynosi 10-20 dB. Z ekonomicznego punktu widzenia w budownictwie mieszkalnym 15% powierzchni okna w obrysie wewnętrznym to optimum doświetlenia i warunków ekonomicznych zakupu okna o odpowiednich parametrach akustycznych"

Powierzchnia okna ponad 25% powierzchni przegrody

Przegrody zewnętrzne z oknem o powierzchni 25% i więcej charakteryzują się decydującym wpływem izolacyjności akustycznej okna na całkowitą izolacyjność przegrody zewnętrznej. Przy powierzchni 40% wypadkowy wskaźnik izolacyjności przegrody jest taki jak dla okna. W praktyce przy takich powierzchniach przeszklenia, jak to ma miejsce w fasadach przeszklonych, okno powinno mieć taką samą izolacyjność akustyczną, jak część nieprzeszklona. Okna o takim procencie udziału w powierzchni przegrody zewnętrznej mają wskaźnik odpowiadający różnicy pomiędzy hałasem obciążającym a dopuszczalnym poziomem dźwięku w pomieszczeniu"

 

 

Jeżeli bardzo by Ci zależało na polepszeniu izolacyjności akustycznej na betonie komórkowym to jedyne sensowne rozwiązanie to dodanie płyt elewacyjnych włókno-cementowych zamiast tynku cienkowarstwowego. Tylko koszt trochę duży.

 

Poniżej tłumienie dla ścian obłożonych płytami, wprawdzie trochę innymi, ale cementowe będą miały jeszcze lepsze współczynniki:

 

Edytowane 12 Lutego 2017 przez kurtz

[Tomek W]

Widzę, że na strop daje się wełnę a nie styropian -ale pytanie którą wełnę? U mnie w projekcie jest 4cm, czyli dać 2 warstwy po 2 cm? ...

Zastosuj wełnę dedykowaną do podłóg pływających np. STEPROCK HD4F.

Proponuję zastosować izolację w jednej grubości 5 cm. Deklarowana sztywność dynamiczna takiej wełny wynosci 14 MN/m³.

Prawidłowo wykonana podłoga pływająca z tą wełną i wylewką betonową grubości 4 cm zwiększy izolacyjność stropu od dźwięków uderzeniowych o 31 dB.

Wrośnie również izolacyjność akustyczna od dźwięków powietrznych, przykładowo dla stropu betonowego gr. 14 cm początkowej izolacyjności Rw = 51 dB uzyskana izolacyjność akustyczną wraz z podłogą Rw = 61 dB.