Wytrzymałość na ściskanie betonu komórkowego

[Kemotxb]

Ja tam dużo widzę plusów gazobetonu:

-przy budowaniu systemem gospodarczym szybkość prac( ukladanie, docinanie)

-układanie na klej a nie na zaprawę

-koszty transportu ( na mój dom potrzebuje 1transport i dodatkowo 4 palety a silki 3 pełne transporty)

- tańsze instalacje bo nie trzeba bruzd wycinać

-tańsze tynkowanie ( a w niektórych miejscach niekonieczne)

I kilka innych plusów by się znalazło ale to porównując do ceramiki bo do silikatów plusów jest mniej.

 

A ile zaoszczędzisz jak będziesz wznosił ściany 2 dni dłużej ? Widziałeś jak docina się silikat używając gilotyny ? Na klej śmiało można i silikat i ceramikę. Cena transportu najczęściej wliczona jest w cenę zakupu palet, silikat cięższy ale tańszy jednostkowo (najtańszy). Bruzdy są potrzebne praktycznie w każdym materiale. Silikat posiada specjalne drążenia które mogą pomóc w prowadzeniu kabli. Gazobeton jest kruchy i prawdopodobnie więcej się go uszkodzi w transporcie niż silikatu.

[Kaizen]

Chodzi hałas...

 

Od tego jest wełna. Albo żelbetonowe ściany (np. Izodom).

 

Trzpienie w ścianach widze w mojej okolicy głównie w domach z BK, nawet tych, budowanych na terenach niezagrożonych szkodami.

 

Co to za wynalazek, te trzpienie? Nic o takiej nazwie nie mam w projekcie. U rodziców też AFAIR nie ma czegoś co można by tak nazwać. To wystaje przez tynki?

[Kaizen]

Widziałeś jak docina się silikat używając gilotyny ?

 

Masz na myśli to:

 

I co potem się robi z tą nierówną krawędzią? Szlifuje? Czy zapaćkuje zaprawą połączenie pionowe?

A jak tniesz BK to najwyżej pozbawiasz zamków Ale z drugim przyciętym pasuje dokładnie.

 

A wracając do tematu, bo zrobiła się wojenka, który materiał jest lepszy, a tematem jest wytrzymałość na ściskanie.

1MPa to 10kg/cm2 czyli 100t/m2

Można sobie sprawdzić w karcie, jakie parametry ma konkretny rodzaj (zależy głównie od gęstości). Ja w projekcie mam najsłabszy Solbet Optimal 400 - 2MPa. Czyli 200t/m2

Abstrakcyjne liczby? To inaczej - obrazowo. Mój dom ma w sumie, patrząc z góry, pole przekroju ścian nośnych 18m2. To oznacza, że mógłbym na tym unieść 3600t. Co oznacza, że na stropie mogę postawić basen o głębokości ponad 30m.

Nawet, jak naruszę go wierceniem, bruzdami, otworami na stolarkę - to będzie miał wytrzymałość o rząd albo i dwa rzędy wielkości większą, niż wystarczająca.

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez Kaizen

[fotohobby]

Tylko po co droższy materiał ocieplać droższą wełną.

Trzpienie - żelbetowe słupy w ścianach.

 

A silikat u mnie cieli rowniutko kątówką

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez fotohobby

[Slawko123]

 

 

 

Co to za wynalazek, te trzpienie? Nic o takiej nazwie nie mam w projekcie. U rodziców też AFAIR nie ma czegoś co można by tak nazwać. To wystaje przez tynki?

słupy żelbetonowe wkomponowane w ścianę . Są w każdym projekcie i obowiązkowo w każdej ścianie kolankowej. Inna nazwa to słup, słupek itp.

[Kemotxb]

Masz na myśli to:

 

I co potem się robi z tą nierówną krawędzią? Szlifuje? Czy zapaćkuje zaprawą połączenie pionowe?

A jak tniesz BK to najwyżej pozbawiasz zamków Ale z drugim przyciętym pasuje dokładnie.

 

 

bardziej miałem na myśli to

gilotyny używa się w miejscach pełnych, bez otworów. Do cięcia drążonych miejsc szlifierka, owszem trochę pyli ale można zwilżać.

[fotohobby]

Problemem BK nie jest nośność licząc ciężar ścian i dachu do powierzchni ścian nośnych, ale wzrost naprężen w newralicznych miejscach - pod oknami, w narożach otworów itp. Tam może dochodzić do pęknięć.

Trzpienie projektuje sie po to, by te naprężenia przeniosły, przy okazji usztywniajac konstrukcje.

[jarekpolak]

Problemem BK nie jest nośność licząc ciężar ścian i dachu do powierzchni ścian nośnych, ale wzrost naprężen w newralicznych miejscach - pod oknami, w narożach otworów itp. Tam może dochodzić do pęknięć.

Trzpienie projektuje sie po to, by te naprężenia przeniosły, przy okazji usztywniajac konstrukcje.

 

Prawidłowo wykonane nic nie pęknie

[marcin_5]

Jak ekipa ma odpowiedni sprzęt, to nie ma najmniejszego problemu z cięciem silikatu. U mnie mieli taką dużą stacjonarną piłę z pompą wody i po cięciu są idealnie proste. Z bruzdowaniem też nie ma problemu. Ogólnie silikat jest dla mnie dużo lepszym materiałem do budowy ścian niż beton komórkowy. Mam porównianie, bo klatkę schodową mam wymurowaną z Solbetu.

[Kaizen]

Tylko po co droższy materiał ocieplać droższą wełną.

 

Jakie parametry akustyczne ma 24cm BK + 20 cm wełny, a jakie silka 18cm+20cm styropianu?

Projektant twierdził, że zdecydowanie o niebo lepsze rozwiązanie z wełną pod tym względem, ale liczb nie potrafił podać.

[fotohobby]

Jakie parametry akustyczne ma 24cm BK + 20 cm wełny, a jakie silka 18cm+20cm styropianu?

Projektant twierdził, że zdecydowanie o niebo lepsze rozwiązanie z wełną pod tym względem, ale liczb nie potrafił podać.

 

Fajny projektant. Niech wiec poda

Mozesz to sobie ustalic, sprawdzajac dane producenta.

 

A działówki ?

[Kaizen]

Fajny projektant. Niech wiec poda

Mozesz to sobie ustalic, sprawdzajac dane producenta.

 

A działówki ?

 

Czyli też wyrażasz swoje przekonanie, o wyższości akustycznej jednego rozwiązania nad drugim, ale nie masz podstaw empirycznych, z których to wynika?

 

Za działówką nie jeździ mi kolej, więc się nie przejmuję specjalnie.

 

Część dzienną od nocnej oddziela ściana nośna za którą jest gabinet, łazienka i pomieszczenie techniczne. Dopiero dalej sypialnie.

W sumie to jedyny problem mogą mieć dzieci, których sypialnie są oddzielone tylko ścianką działową. Cisza ma tam być, i tyle

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez Kaizen

[fotohobby]

Czy ja gdzies napisalem, ze silikat i styropian jest lepszy, niz gazobeton i welna ?

Mozesz zacytowac ?

 

Ja wiem, jak dziala pralka, kociol kondensacyjny, czy inne zrodla dzwieku w domu z gazobetonem i silikatem.

I tu jest przepasc.

[Kemotxb]

Jakie parametry akustyczne ma 24cm BK + 20 cm wełny, a jakie silka 18cm+20cm styropianu?

Projektant twierdził, że zdecydowanie o niebo lepsze rozwiązanie z wełną pod tym względem, ale liczb nie potrafił podać.

 

no ja tego nie policzę bo nie mam danych, ale tutaj jest to częściowo wyjaśnione

https://suw.biblos.pk.edu.pl/downloadResource&mId=975210

dla samego silikatu na pewno będzie wyższy wskaźnik izolacyjności akustycznej, ale ponoć styropian przyklejony do takiej ściany pogarsza ten wynik o mniej więcej 2-3 dB (to skala logarytmiczna więc to dużo). Wełna powinna dawać odwrotne wyniki czyli na plus. Niestety między BK a silikatem współczynnik izolacyjności akustycznej średnio jest o 10 dB lepszy dla silikatu. Dodatkowo silikat na ściany zewnętrzne można kupić w wersji aku (pełny) ale to kosztem pogorszenia właściwości cieplnych. Dobrym rozwiązaniem jest chyba zastosować silikat 24 cm, drążony i do tego styropian, albo jeszcze lepiej wełnę. Nie wiem jak będzie ze współczynnikiem U dla przegrody bo z wełną jest kilka ważnych problemów.

[kaszpir007]

"Mój" majster buduje piąty dom w tym roku. Córce wybudował z BK. To IMO świadczy, że to nie jest zły wybór.

 

Izolacja akustyczna dla mnie jest bardzo ważna - dlatego będzie izolacja wełną. BK za to praktycznie nie przenosi drgań - czyli uderz w cegłę, a uderz w BK.

 

O niczym to nie świadczy ...

 

Koło mnie budują domy głównie z suporeksu , bo każdy skład jest tym zawalony , albo z ceramiki ...

Silikaty bardzo ciężko dostępne. Ja brałem bezpośrednio z fabryki , bo hurtownie nie były zainteresowane zamówieniem ..

 

Budują z gazobetonu bo SZYBKO i łatwo ...

 

U mnie będzie 18 bloczków na 1m2 a przy suporeksie było by 7 bloczków.

Murarz stara sie namówić klienta na taki materiał z jakim murarzowi idzie najszybciej i najmniej sie namęczy i natarga ...

Po prostu skończy szybko robotę skasuje kasę i późnie na inną budowę.

 

Jest ważna dla Ciebie izolacja akustyczna a bydujesz dom z najgorszego pod względem akustycznym materiału ???

Duuuużo lepsze tłumienie hałasu ma ceramika albo silikat. Najlepsze - silikat ...

 

Mieszkam w domu z gazobetonu i wiem że izolacja akustyczna nie istnieje.

[Kaizen]

Tylko po co droższy materiał ocieplać droższą wełną.

 

Żeby uzyskać wymagane normą PN-87/B-02151 parametry.

 

Mozesz to sobie ustalic, sprawdzajac dane producenta.

 

To nie jest takie proste. Nie do ogarnięcia bez specjalistycznego oprogramowania. Analiza kosztuje jakieś 5k zł więc olałem i wybrałem rozwiązanie, które zapewnia spełnienie wymogów z zapasem.

 

A i sami producenci nie zawsze się chwalą.

Np isover owszem - aku płyta:

Ale dla silki, BK ani nawet styropianu mam problemy ze znalezieniem nawet podstawowego parametru - ale i tak niewiele z niego wynika.

 

Owszem, dla Ytonga znalazłem - ale dla specjalnej wersji do izolacji akustycznej:

 

Znasz te parametry dla jakiegoś styropianu, BK czy silki?

Bo ja w przeglądanych kartach widzę ciemność - np. styropian swisspor chwali się:

 

 

słupy żelbetonowe wkomponowane w ścianę . Są w każdym projekcie

 

U mnie w projekcie jest jeden słup - na ganku (wolnostojący - nigdzie nawet nie dotyka BK). U rodziców nie było żadnego.

[fotohobby]

Żeby uzyskać wymagane normą PN-87/B-02151 parametry.

.

 

 

No właśnie. Żeby było komfortowo, musisz zwiększyć koszt ściany.

 

A wciąż pozostają ściany działowe.

 

http://www.ytong-silka.pl/pl/sciany_akustyczne_ytong_silka.php

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez fotohobby

[מרכבה]

Czyli też wyrażasz swoje przekonanie, o wyższości akustycznej jednego rozwiązania nad drugim, ale nie masz podstaw empirycznych, z których to wynika?

→

W § 326, pkt 4 WT [3] napisano:

„4. W budynku mieszkalnym wielorodzinnym:

2) należy unikać takich układów funkcjonalnych, przy których pomieszczenia sanitarne jednego mieszkania przylegają do pokoju sąsiedniego mieszkania; jeżeli to wymaganie nie zostanie spełnione, ściana międzymieszkaniowa oddzielająca pokój jednego mieszkania od pomieszczenia sanitarnego i kuchni sąsiedniego mieszkania, do której są mocowane przewody i urządzenia instalacyjne, musi mieć konstrukcję zapewniającą ograniczenie przenoszenia przez ścianę dźwięków materiałowych, co w szczególności można uzyskać przy zastosowaniu ściany o masie powierzchniowej nie mniejszej niż 300 kg/m²”.

[Kaizen]

No właśnie. Żeby było komfortowo, musisz zwiększyć koszt ściany.

 

Nie chodzi o komfort. Chodzi o wymagania prawne. Komfort będę miał i tak lepszy, niż mam teraz. A i teraz mi nie przeszkadza pod tym względem.

 

 

A wciąż pozostają ściany działowe.

 

A co z nimi? Oczywiście, że nie mam zamiaru z nich rezygnować.

 

 

http://www.ytong-silka.pl/pl/sciany_akustyczne_ytong_silka.php

 

Nie widzę tu współczynnika pochłaniania dźwięku?

I co te dane tak naprawdę oznaczają?

Jak porównać ściany dwuwarstwowe? Masz jakieś opinie "ekspertów" że silka + styro jest lepsza, niż BK+wełna pod tym względem, że negujesz opinie mojego projektanta, że silka+ styro przegrywa z kretesem? A silka + wełna to zbędne wywalanie kasy (to już moja opinia). Najchętniej dałbym BK + styro, ale jest ryzyko, że akustycznie się ktoś przyczepi, a nie lubię ryzykować grubych pieniędzy.

[Kaizen]

→

 

A co mnie obchodzą przypisy dotyczące budynków wielorodzinnych?

 

Może jeszcze powiesz, że w domach jednorodzinnych ludzie budują ścianki działowe 300kg/m2?

 

I to dotyczące dźwięków materiałowych (czyli np. uderzenie w ścianę) gdy norma narzuca głośność w pomieszczeniu (gdy dookoła dzieje się to, co się normalnie dzieje - czy to jeżdżą pociągi, auta czy latają samoloty).

 

I pijesz do masy powierzchniowej wełny? Bo odnosisz się do pytania o wyższość rozwiązania silka+styro nad BK+wełna.

Edytowane 15 Grudnia 2016 przez Kaizen