Nowoczesna stodoła w głębokim lesie ...

[pandzik]

Izabela Scorupco w swoim nowym domu w LA ma właśnie zadaszenia nad oknami. Stad moj pomysł. Z tym ze ciagle myslalem zE chodzi Ci tylko o salon. Rolety beda OK ale wlasnie z czujnikiem naslonecznienia.

[kaszpir007]

Moim zdanie to sterowanie czasowe jest bajerem, jeśli jest już w cenie to jak najbardziej, jeśli trzeba za to dopłacić to nie ma sensu. Dużo lepszy byłby czujnik nasłonecznienia, bo to słońce jest problemem.

 

U mnie na jednym klawiszu mam wszystkie rolety, latem wychodzimy do pracy i wszystkie rolety w dół. Wracamy z pracy i podnosimy w tych pomieszczeniach, gdzie jest taka potrzeba. Ale to Twój dom i Tobie ma pasować a nie " wujkom dobra rada ".

 

Chodziło nam o zautomatyzowanie.

 

Czyli rano jak wyjeżdzamy automatycznie się zamykają i wieczorem same otwierają. Później w nocy (aby zachować prywatność) zamykają i ponownie w nocy otwierają (bo nie chcemy spać przy zamkniętych oknach , bo chcemy mieć pootwierane na noc).

 

Tak samo w weekend najbardziej zależy aby rano była zaslonięta roleta na wschód i to okno , bo tak go godziny 12.00 sądzę że starczy jak ta roleta była by zaslonięta. Później tą roletę można otworzyć a zasłonić pozostałe , a tą na końcy można by zamknąć w innych godzinach

 

To by spowodowało że były by zasłonięte okna tylko wtedy jak potrzeba i w godzinach dla nas optymalnych ...

 

Rozmawiałem z instatorem to poleca włoskie silniki sterowane radiowo ASA (należącego do koncernu Somfy) z systemami przeciwprzeciążeniowymi , zapewne droższe od produktów własnych Portosa , ale niestety wybór pilotów jest ubogi i są drogie , bo muszą być ... specjalne ..

 

Ale z drugiej strony jakiegoś badziewia też nie chce , bo to ma działać bezawaryjnie wiele lat ..

[Pytajnick]

Tak z ciekawości - orientowałeś się w cenach markiz zewnętrznych i jak to wygląda do żaluzji?

Ja mam obecnie żaluzje, układ okien wschód, południowy zachód i...siedzę latem "po ciemku" i przez to mam niejako awersję do żaluzji. Domek buduję w nieco innym układzie. Front (okna pokoju, łazienki, pom gosp, kuchni) od poł-zachód Tył (okna pokoju,sypialni i tarasowe) od półn- wschód. Od południa, elewacja boczna, chcę dać dwa okna szer ok 50cm po dwóch stronach trzpienia betonowego, od podłogi po sufit. Wypadają pomiędzy kuchnią i salonem (jadalnia)

Miałem nadzieję, że taki układ pozwoli mi odejść od żaluzji a teraz Twój problem nieco mnie nie tyle ostudził co rozgrzał Pomyślałem więc..w razie czego od strony słonecznej dam markizy. Ok, tylko żona pyta...a co będzie jak się zabrudzą od wewnątrz, skoro (z racji WM) chcesz mieć nieotwieralne okna?

No właśnie, otwierane miały być tylko w PG, łazience i tarasowe...no i bądź tu mądry

[Owczar]

Ja dostałem wycenę na refleksole selt od kilku firm. Wszystkie w systemie ZIIP.

 

Dom według projektu tytan 3. Wyceny od 25 do 30 tys z montażem na wszystkie okna. Bez sterowania - w cenie tylko silniki elektryczne. Jeśli chodzi o mycie markiz/rolet. Mycie za pomocą myjki ciśnieniowej - to materiał z tworzywa sztucznego - coś jak materiał z cienkich żyłek. Najpierw myję markizy, a potem myję okno.

[agb]

Ja dostałem wycenę na refleksole selt od kilku firm. Wszystkie w systemie ZIIP.

 

Dom według projektu tytan 3. Wyceny od 25 do 30 tys z montażem na wszystkie okna. Bez sterowania - w cenie tylko silniki elektryczne. Jeśli chodzi o mycie markiz/rolet. Mycie za pomocą myjki ciśnieniowej - to materiał z tworzywa sztucznego - coś jak materiał z cienkich żyłek. Najpierw myję markizy, a potem myję okno.

 

Jeżeli podane na stronie 45m2 okien jest prawidłowe(bo jak się przekonałem w MG projekt niekoniecznie) to dosyć drogo. Niewiele wyższe wyceny mam na 75m2 żaluzji fasadowych.

[Pytajnick]

Ale myjesz tylko z zewnątrz? Moje obecne żaluzje trzeba myć od wewnątrz co pół roku. Mając okna nieotwieralne, takiej opcji nie będzie również w przypadku markiz/refleksol, chyba, że daje się je jakoś zdemontować.

[agb]

W przypadku żaluzji "Z" problem z myciem od środka jest ten sam.

[Owczar]

Jeżeli podane na stronie 45m2 okien jest prawidłowe(bo jak się przekonałem w MG projekt niekoniecznie) to dosyć drogo. Niewiele wyższe wyceny mam na 75m2 żaluzji fasadowych.

 

Powierzchni w sumie nie liczyłem, ale to prawda, jest drogo. Myślałem, że zmieszczę się w 20k. Ostatecznie rezygnujemy z rolety na największe okno, bo tam będzie taras i rozsuwana pergola, która będzie zacieniała okno w razie potrzeby.

 

Poniżej przykładowa wycena:

Refleksola ZIIIP 120 SILNIK MONTAŻ RAZEM

 

 

1500 x 1200 1242,00 + 249,00 + 250,00 = 1 741,00 zł netto

2600 x 2440 2294,00 + 249,00 + 350,00 = 2 893,00 zł netto

900 x 2440 875,00 + 249,00 + 250,00 = 1 374,00 zł netto ( minimalne wymiary 1000 x 2000 R120 ZIIIP ) zastosowane zwykłe R120

1400 x 2440 1650,00 + 249,00 + 300,00 = 2 199,00 zł netto

2200 x 2440 2037,00 + 249,00 + 330,00 = 2 616,00 zł netto

1500 x 2440 1650,00 + 249,00 + 300,00 = 2 199,00 zł netto

1500 x 2200 1550,00 + 249,00 + 300,00 = 2 099,00 zł netto

1500 x 2200 1550,00 + 249,00 + 300,00 = 2 099,00 zł netto

900 x 2200 833,00 + 249,00 + 250,00 = 1 332,00 zł netto ( minimalne wymiary 1000 x 2000 R120 ZIIIP ) zastosowane zwykłe R120

1400 x 2200 1550,00 + 249,00 + 300,00 = 2 099,00 zł netto

2200 x 2200 1918,00 + 249,00 + 330,00 = 2 497,00 zł netto

1000 x 1400 1035,00 + 249,00 + 250,00 = 1 534,00 zł netto

1200 x 1500 1138,00 + 249,00 + 250,00 = 1 637,00 zł netto

 

 

RAZEM = 26 319,00 zł netto + % vat = 28 424,52 brutto.

 

Chciałem je sobie zamówić u producenta i założyć sam - bo oczywiście chce to zrobić nietypowo na warstwie XPS, ale nikt u producenta nie chce ze mną rozmawiać. Znalazłem innego producenta, ale tam było jeszcze gorzej, bo same rolety wyszły drogo...

ReflexSUN - który nie dopuszcza np zwijania mokrych rolet wycenił mi na prawie 24tys razem z silnikami elektrycznymi.

 

Wystarczy myć od zewnątrz. W nagorszym wypadku zostaje montaż prowadnic. Aczkolwiek według zapewnień sprzedawcy mycie z zewnątrz w zupełności wystarcza - widząc na żywo ten materiał jestem skłonny uwierzyć.

[agb]

900 x 2440 875,00 + 249,00 + 250,00 = 1 374,00 zł netto ( minimalne wymiary 1000 x 2000 R120 ZIIIP ) zastosowane zwykłe R120

 

Do tej znalazłem u siebie odpowiednik:

 

Żaluzje zewnętrzne KRISPOL

* Szerokość: 900 mm,

* Wysokość: 2440 mm,

*Kolor pancerza: Antracyt 23 *Kolor listwy dolnej: Antracyt 23, * Typ napędu: RTS

* Typ uchwytu prowadnicy: L*70, * Kąt obrotu lameli: 90 stopni, *Kolor prowadnic: Antracyt 23

* Osłona boczna,

* Typ obudowy: Typ 2

 

Cena: 1500 netto. + 280 netto montaż. Ale to z RTS-em już.

[Owczar]

Akurat ta została wyceniona jako zwykła bez systemu ZIIP. Katalogowo są jakieś minimalne wymiary, ale za dopłatą mogą zrobić w takim wymiarze - tylko płacę jak za wymiar minimalny w tym systemie.

 

A jak z odpornością na wiatr tych żaluzji?

[kaszpir007]

Akurat ta została wyceniona jako zwykła bez systemu ZIIP. Katalogowo są jakieś minimalne wymiary, ale za dopłatą mogą zrobić w takim wymiarze - tylko płacę jak za wymiar minimalny w tym systemie.

 

A jak z odpornością na wiatr tych żaluzji?

 

Odporność na wiatr ?

 

Rozmawiałem ze sprzedawcami to żaden nie chciał sprzedać mi żaluzji sterowanych ręcznie , bo jak powiedzieli muszą byc elektrycznie sterowane i powinno się dać czujnik wiatru aby w razie mocnego wiatru żaluzje się schowały ...

 

Ani żaluzje ani refleksole nie są całkowicie odporne na silne podmuchy wiatru. Na Youtube była pokazana już zerwana przez wiatr refleksola , a ja pokazywałem zniszczoną przez wiatr żaluzje ..

 

Jedynie rolety zewnatrze są całkowicie odporne na wiatr ..

[kaszpir007]

Tak z ciekawości - orientowałeś się w cenach markiz zewnętrznych i jak to wygląda do żaluzji?

 

 

Nie wiem czy to było do mnie ale odpowiem

 

Według wycen wycena żaluzji fasadowych wychodziła prawie 2x więcej niż rolet zewnętrznych.

Wstępna wycena refleksol wychodziła w cenie bardzo zbliżonej do żaluzji fasadowej.

 

Osobiście uważam że rolety zewnętrze robi wiele firm i sprzedaje się tego gigantyczne ceny , wiec i ceny są bardzo korzystne.

 

Żaluzje i refleksole powinny kosztować dużo taniej , bo do wyprodukowania ich potrzeba duuużo mniej materiału i często dużo tańszego.

Ale sądzę że są to produkty "niszowe" i zainteresowanie jest nimi symboliczne a producentów mało i mała produkcja , więc i ceny wyższe.

 

Gdyby były w cenie rolet zewnętrznych a nawet tańsze (bo nie widzę żadnego powodu aby mialy być droższe) to czemu nie , ale płacenie 2x więcej ?

[Owczar]

Odporność na wiatr ?

 

Rozmawiałem ze sprzedawcami to żaden nie chciał sprzedać mi żaluzji sterowanych ręcznie , bo jak powiedzieli muszą byc elektrycznie sterowane i powinno się dać czujnik wiatru aby w razie mocnego wiatru żaluzje się schowały ...

 

Ani żaluzje ani refleksole nie są całkowicie odporne na silne podmuchy wiatru. Na Youtube była pokazana już zerwana przez wiatr refleksola , a ja pokazywałem zniszczoną przez wiatr żaluzje ..

 

Jedynie rolety zewnatrze są całkowicie odporne na wiatr ..

 

Nie pamiętam już dokładnie, ale SELT gwarantuje odporność na wiatr do chyba 120 dla refleksoli ZIIP. Oczywiście nie wierzę w te zapewnienia i będę ustawiał niższy próg. Nie zmienia to faktu, że 120km/h to już naprawdę silny wiatr.

[kaszpir007]

Nie pamiętam już dokładnie, ale SELT gwarantuje odporność na wiatr do chyba 120 dla refleksoli ZIIP. Oczywiście nie wierzę w te zapewnienia i będę ustawiał niższy próg. Nie zmienia to faktu, że 120km/h to już naprawdę silny wiatr.

 

Co nie zmienia faktu że nie są w pełni odporne na silne podmuchy wiatru , tak samo jak żaluzje fasadowe .

Po to "zaleca" się przy montażu dać automatykę która w razie silnego wiatru złoży żaluzje/refleksole ..

 

Dla mnie taka "gwarancja" nic nie znaczy i dlatego montuje się te zabezpieczenia ...

 

Bo co jak się okaże że zerwał roletę/refleksole sporo słabszy podmuch wiatru ? Myślisz że producent uzna reklamację ?

Bo ja w to wątpie ..

 

Sprzedawcy chcą mieć "dupochron" i dlatego sugerują zakup elektroniki zabezpieczającej aby w razie czego później nie mieć problemów z reklamacjiami , bo zapewne wiedzą że te reklamacje z automatu zostaną odrzucone i wtedy problem spadł by na nich ...

 

Poza tym jak klient wydaje 20tys to dopłaci już te kilka tysiecy za "spokój" ...

 

Nie mówię że refleksole czy żaluzje to zły pomysł . To bardzo ciekawe rozwiązania , ale mnie na nie nie stać a dodatkowo obawiam się że nie do końca sie u nas sprawią a dodatkowo obawiam się o ich żywotność i podatność na zniszczenia (sądzę że nasz pies mógłby pomóc w zniszczeniu)

Edytowane 26 Maja 2018 przez kaszpir007

[Kaizen]

Ciekawy test - https://www.youtube.com/watch?v=F2qV2M6jGHw

 

Ten test to sztuka dla sztuki. Co użytkownika obchodzi, jaka jest temperatura okna? Ważne, jak dane rozwiązanie wpływa na temperaturę powietrza w pomieszczeniu.

[Owczar]

Myślę, że rolety wewnętrzne były tutaj nie bez powodu - bo temperatura rolety wewnętrznej jest stosunkowo dobrym wskaźnikiem jak nagrzewa się to co jest już w pomieszczeniu. Szkoda, że wszystkie rolety wewnętrzne nie były takie same - byłoby to bardziej miarodajne. Gdyby mierzono temp rolety na zewnątrz byłoby to bez sensu...

[agb]

Odporność na wiatr ?

 

Rozmawiałem ze sprzedawcami to żaden nie chciał sprzedać mi żaluzji sterowanych ręcznie , bo jak powiedzieli muszą byc elektrycznie sterowane i powinno się dać czujnik wiatru aby w razie mocnego wiatru żaluzje się schowały ...

 

Ani żaluzje ani refleksole nie są całkowicie odporne na silne podmuchy wiatru. Na Youtube była pokazana już zerwana przez wiatr refleksola , a ja pokazywałem zniszczoną przez wiatr żaluzje ..

 

Jedynie rolety zewnatrze są całkowicie odporne na wiatr ..

 

Tak jak napisałem, to była wycena z RTS-em. Do tego czujnik wiatru 262 netto. I dwie pozycje wyglądające na automatykę - łącznie 2000 na 10 żaluzji.

[Kaizen]

Myślę, że rolety wewnętrzne były tutaj nie bez powodu - bo temperatura rolety wewnętrznej jest stosunkowo dobrym wskaźnikiem jak nagrzewa się to co jest już w pomieszczeniu.

 

Pierwsza roleta wewnętrzna przepuszczająca światło ma niższą temperaturę (37*), niż zaciemniająca (39,5* bez rolety zewnętrznej). Naprawdę wierzysz, że ta pierwsza lepiej "schładza" pomieszczenie?

[pagu]

kaszpir - też miałem dylemat rolety czy żaluzje ostatecznie wygrały żaluzje a z tego prostego powodu że nie uśmiechało mi się siedzieć po ciemku w domu i przesłaniać sobie widoku na las .

Sterowanie lamelkami daje wiele możliości w domku widno i nikt nie widzi Cię z zewnątrz .

Zresztą usytuowanie domu względem stron świata w moim przypadku ma ogromne znaczenie wszystkie okna mam wschód - zachód , małe zyski słoneczne zimą ale latem komfort nie do przecenienia temp teraz przy upałach w domu nie przekracza w salonie 23* sypialnie 21,5*

 

A brałeś pod uwagę żagle ? wyglądają świetnie i przesłaniają słoneczko

[kaszpir007]

kaszpir - też miałem dylemat rolety czy żaluzje ostatecznie wygrały żaluzje a z tego prostego powodu że nie uśmiechało mi się siedzieć po ciemku w domu i przesłaniać sobie widoku na las .

 

Powiem tak po wielu wycenach , studiowaniu plusów i minusów wybraliśmy rolety.

Po prostu rolety miały dla nas najwięcej plusów a najmniej minusów.

Co do siedzeniu w ciemności to tak tragicznie nie będzie , bo po prostu poza oknami południowymi są też okna wschód / zachód i tam sądzę będą one odsłaniane w odpowiednich godzinach.

 

Poza tym rolety będą używane jak będzie słońce a nie cały czas .

 

U Ciebie masz zupełnie inne usytuowanie domu + dodatkowo drzewa które dają cień , więc zupełnie inna sytuacja. U nas słońce mamy od samego rana do zachodu słońca

 

Żagle odpadły , bo jak pisałem problem nie dotyczy tylko salonu a także sypialani (wszystkich).

 

Rolety wczoraj zostały już zamówione. Na 7 okien (9 rolet) (łącznie około 33m2) z silnikami radiowymi włoskimi ASA z systemem antyprzeciążeniowym i montażem wyszło 8800zł.

Edytowane 1 Czerwca 2018 przez kaszpir007