Pompa ciepła a kocioł gazowy

[Gość Arturo72]

Panowie, wybór pomiędzy PC a gazem jest w pewnym sensie życiowym, więc liczą się konkrety i ekonomika.

A tam ;)Jako ciekawostkę podam,że gaz został przed działką bo...ogrzewanie domu prądem było tańsze niż gazem :)Pompa ciepła pojawiła się już w trakcie budowy bo była już konkurencyjna cenowo do prądu i wyjdzie na plus w stosunku do prądu już za 2 lata Edytowane 19 Grudnia 2016 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Dotyczy to mojego domu z potrzebami na energię na c.o+cwu ok.9000-10000kWh rocznie. Metraż nie jest ważny,ważne są całościowe potrzeby domu na energię by móc coś porównywać. Edytowane 19 Grudnia 2016 przez Arturo72

[przemo1]

Dotyczy to mojego domu z potrzebami na energię na c.o+cwu ok.9000-10000kWh rocznie. Metraż nie jest ważny,ważne są całościowe potrzeby domu na energię by móc coś porównywać.

 

A tak trochę się czepiając się szczegółów: piszesz, że u Ciebie zapotrzebowanie na co+cwu to 9000-10000 kWh rocznie a w stopce masz "125 m2 pow. grzana .... Zapotrzebowanie na ciepło 40 kWh/m2/rok." co daje 40x125=5000kWh. W stopce masz tylko co a reszta to CWU, czy za bardzo uprościłeś ?

[Gość Arturo72]

A tak trochę się czepiając się szczegółów: piszesz, że u Ciebie zapotrzebowanie na co+cwu to 9000-10000 kWh rocznie a w stopce masz "125 m2 pow. grzana .... Zapotrzebowanie na ciepło 40 kWh/m2/rok." co daje 40x125=5000kWh. W stopce masz tylko co a reszta to CWU, czy za bardzo uprościłeś ?

5500kWh na c.o i 4000kWh na cwu co daje łącznie ok.9500kWh bo na cwu jak widać też sporo energii schodzi(3 osoby ale wanna) i wszystko trzeba liczyć a nie tylko ogrzewanie.

[Kaizen]

Ostatnio rozmawiałem ze znajomym i mówił że mieści się z kosztami za cały rok w 3000 zł. Ma 120 metrów użytkowej.

 

Jakby grzał prądem, to by oznaczało, że zużył 10000kWh w tańszej strefie na grzanie. Co daje EK 83kWh/m2/r.

Czy dobrze zrozumiałem, że to koszt PC? Czyli ze 2x słabiej ocieplony, niż dzisiejsze minimum?

 

A jak spie**** gaz i cała chata pójdzie z dymem?

 

A jak prąd zrobi zwarcie, i cała chata pójdzie z dymem?

Jak gaz ma "przebicie" to czujesz. Jak prąd ma, to nie czujesz.

Powiesz, że przecież masz różnicówkę? No, w sumie to dziwię się, jak ktoś przy gazie nie ma czujnika gazu i czadu.

 

też chciałbym wiedzieć czy warto

 

Ekonomicznie? No, pomijając koszty naprawy usterek da się policzyć.

 

IMO wielu z wielbicieli PC cieszy się z niskich rachunków za prąd. Słusznie się cieszą z tego. Zapominają o grubych pieniądzach wydanych na starcie, a często też o kosztach przeglądów (albo i ich nie robią ryzykując utratę gwarancji). Ale nie powiedzą złego słowa, bo co do zasady byli przygotowani, że wydają dwie czapki pieniędzy na starcie, za to płacą 3-4x mniej co roku. I to się sprawdza. Ale mało kto liczy, kiedy te dwie czapki się zwrócą.

 

Ja byłem nastawiony hurrrraaaa optymistycznie do PC, bo takie to oszczędne, ekologiczne, nowoczesne i w ogóle.... A grzanie prądem takie drogie. Zbankrutujesz...

Ale im więcej liczę, tym mniej hurrrraaa za PC. Do tego im lepiej ocieplony dom, tym mniejszy sens PC. Jest pewne optimum - do małym zapotrzebowaniu na ciepło (w uproszczeniu dobrze ocieplony dom) najekonomiczniej w długim czasie wyjdzie grzanie o niskim koszcie instalacji, a wysokim eksploatacji, przy dużym zapotrzebowaniu na ciepło (w uproszczeniu słabo ocieplony dom) - drogie w montażu a tanie w eksploatacji zwróci się, zanim się rozpadnie.

Nie ma najmniejszego sensu do domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło montaż PC.

 

http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1

[Gość Arturo72]

Nie ma najmniejszego sensu do domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło montaż PC.

Mylisz się:

5500kWh na c.o i 4000kWh na cwu co daje łącznie ok.9500kWh bo na cwu jak widać też sporo energii schodzi(3 osoby ale wanna) i wszystko trzeba liczyć a nie tylko ogrzewanie.

40kWh/m2/rok,gdyby było 20kWh/m2/rok czyli już wysoceenergooszczędny i bliski pasywnemu dało by to na ogrzewanie 2500kWh ale na cwu dalej 4000kWh bo nie zamierzam rezygnować z relaksu wannowego czyli łącznie 6500kWh,prądem 1950zł a pompą 650zł przy różnicy w inwestycji 10-15tys.zł.Ale zejście do 20kWh/m2/rok wymaga już dużych nakładów,o wiele większych niż ta różnica bo na same kotwy J-BD czyli na wstawienie okien w warstwę izolacji trzeba wydać na taki dom jak mój 5-6tys.zł nie mówiąc o znacznie większej izolacji na ściany,strop,podłoge. Edytowane 19 Grudnia 2016 przez Arturo72

[Garażowiec1719514970]

Jakby grzał prądem, to by oznaczało, że zużył 10000kWh w tańszej strefie na grzanie. Co daje EK 83kWh/m2/r.

Czy dobrze zrozumiałem, że to koszt PC? Czyli ze 2x słabiej ocieplony, niż dzisiejsze minimum?

 

 

 

A jak prąd zrobi zwarcie, i cała chata pójdzie z dymem?

Jak gaz ma "przebicie" to czujesz. Jak prąd ma, to nie czujesz.

Powiesz, że przecież masz różnicówkę? No, w sumie to dziwię się, jak ktoś przy gazie nie ma czujnika gazu i czadu.

 

 

 

Ekonomicznie? No, pomijając koszty naprawy usterek da się policzyć.

 

IMO wielu z wielbicieli PC cieszy się z niskich rachunków za prąd. Słusznie się cieszą z tego. Zapominają o grubych pieniądzach wydanych na starcie, a często też o kosztach przeglądów (albo i ich nie robią ryzykując utratę gwarancji). Ale nie powiedzą złego słowa, bo co do zasady byli przygotowani, że wydają dwie czapki pieniędzy na starcie, za to płacą 3-4x mniej co roku. I to się sprawdza. Ale mało kto liczy, kiedy te dwie czapki się zwrócą.

 

Ja byłem nastawiony hurrrraaaa optymistycznie do PC, bo takie to oszczędne, ekologiczne, nowoczesne i w ogóle.... A grzanie prądem takie drogie. Zbankrutujesz...

Ale im więcej liczę, tym mniej hurrrraaa za PC. Do tego im lepiej ocieplony dom, tym mniejszy sens PC. Jest pewne optimum - do małym zapotrzebowaniu na ciepło (w uproszczeniu dobrze ocieplony dom) najekonomiczniej w długim czasie wyjdzie grzanie o niskim koszcie instalacji, a wysokim eksploatacji, przy dużym zapotrzebowaniu na ciepło (w uproszczeniu słabo ocieplony dom) - drogie w montażu a tanie w eksploatacji zwróci się, zanim się rozpadnie.

Nie ma najmniejszego sensu do domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło montaż PC.

 

http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1

 

 

Nie wiem ( w zasadzie wiem ) wcale na starcie nie trzeba płacić die czapki pieniędzy , można trochę w jednej , i można za to płacić 4-5 X mniej . Te trochę w jwdnej czapce praktycznie bardzo szybko się zwrócą , jeśli policzy się nie tylko CO ale I CWU .

 

-Nie ma najmniejszego sensu do domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło montaż PC.-

 

Jak najbardziej ma , tylko inwestycja ,,startowa" w pc musi być na odpowiednio niskim poziomie .

[Garażowiec1719514970]

Mylisz się:40kWh/m2/rok,gdyby było 20kWh/m2/rok czyli już wysoceenergooszczędny i bliski pasywnemu dało by to na ogrzewanie 2500kWh ale na cwu dalej 4000kWh bo nie zamierzam rezygnować z relaksu wannowego czyli łącznie 6500kWh,prądem 1950zł a pompą 650zł przy różnicy w inwestycji 10-15tys.zł.Ale zejście do 20kWh/m2/rok wymaga już dużych nakładów,o wiele większych niż ta różnica bo na same kotwy J-BD czyli na wstawienie okien w warstwę izolacji trzeba wydać na taki dom jak mój 5-6tys.zł nie mówiąc o znacznie większej izolacji na ściany,strop,podłoge.

 

Przykre dla mnie , ale muszę się z Arturo72 zgodzić .

Jedynie trzeba jeszcze zawalczyć , aby różnica w inwestycji nie wynosiła 10-15K , tylko powiedzmy 5-8K

[bobrow]

Kaizen

z domem pasywnym i PC- można się zastanawiać (szczególnie z PV) ,ale przy dotacjach ( nie tylko z NFOŚ ,coraz częściej pojawiają się w gminach duże %-ciki) - to już chyba nie ma wątpliwości

Pzdr

[Garażowiec1719514970]

A gdyby inwestycja w pc + zasobnik cwu +podłogówka w domu pasywnym , kosztowała 10K ,to zastanawiałbyś się czy pójść w PC ?

[bobrow]

Lubię gadżety-załatwiałbym dotację także na PV ( wtedy nie płaciłbym praktycznie za energię)

Prąd będzie drożał- to pewne.

Pzdr

[Garażowiec1719514970]

No tak , energię elektryczną można ,,pozyskiwać" na różne sposoby (PV , wiatr , lub tak jak ja mam na wypadek ,,W" agregat) to ,,+" dla pc , gaz jednak trudniej ,,pozyskać "

[ag2a]

Dobra ale ciągle piszecie że w tańszej taryfie. Chcą utrzymywać w domu ciągle 22 st to też PC jest tańsze np niż ekogroszek? mówię o koszcie ogrzania a nie instalacji czy przeglądów itd

[Gość Arturo72]

Dobra ale ciągle piszecie że w tańszej taryfie. Chcą utrzymywać w domu ciągle 22 st to też PC jest tańsze np niż ekogroszek? mówię o koszcie ogrzania a nie instalacji czy przeglądów itd

No oczywiście,ja grzejąc jedynie w 100% taniej taryfie utrzymuje w domu temp.22,5-23st.C.Jaki to problem wg Ciebie w nowym domu ?Koszt 1kWh dalej ok.0,10zł zdecydowanie taniej niż ekogroszkiem.A co do temperatur i godzin grzania:

Po kilku dniach z G12W spostrzeżenia mam takie:-od 22-23 grzeje cwu-od 23.10-6 grzeje c.o-od 13-15 grzeje cwu i c.o z priorytetem cwu.O godz. 6.00 temp.w salonie 23,2 w sypialni 22,8 po przyjściu do domu ok.17 temp.w salonie 22,8 w sypialni 22,2 o godz 22 temp.w salonie 23,1 w sypialni 22,4.Temp zasilania ustawiona na max.36st C.Wentylacja śmiga cały czas na 4 biegu z 7.Dobowe zużycie w takim przypadku przy temp. 0-2st.C to ok.15kWh w tym 3,5kWh na cwu,ogrzewanie nocne 7-9kWh.

Pompa ciepła nawet p-w w kazdym przypadku będzie tańsza niż ekogroszek...Ale Wam zrobiono wodę z mózgu tak jak PIS "suwerenowi" Edytowane 19 Grudnia 2016 przez Arturo72

[bobrow]

A ja dodam , że w 10 letnim domu z grzejnikami głównie z temp 22.5-23 st mam koszty jak na ekogroszku ( mam porównanie u kolegów) i specjalnie nie korzystam z uroków T2 -więc w dobrze ocieplonym domu z podłogówką będziesz miał wyraźnie taniej na PC niż na ekogroszku ( o komforcie nawet nie wspomnę)

Pzdr

[przemo1]

5500kWh na c.o i 4000kWh na cwu co daje łącznie ok.9500kWh bo na cwu jak widać też sporo energii schodzi(3 osoby ale wanna) i wszystko trzeba liczyć a nie tylko ogrzewanie.

 

To rozumiem, tyle że chciałem się upewnić.

[Kaizen]

przy dotacjach ( nie tylko z NFOŚ ,coraz częściej pojawiają się w gminach duże %-ciki) - to już chyba nie ma wątpliwości

 

Z dotacjami różnie bywa. Przy NF15 i NF40 to inwestor zyskuje najmniej - najwięcej zyskują banki, audytorzy i dostawcy rozwiązań, które są wymagane przepisami.

"Moja" gmina nie ma żadnych dotacji "eko" dla indywidualnych osób od dawna (pewnie nigdy nie emieli). Na wiosnę zrobili jakieś przedbiegi, prezentacje, sondaż czy są chętni... i podali takie informacje:

 

"2. Pompy ciepła - przybliżone ceny

 

Pompa ciepła powietrzna 2,5 kW do CWU ok 12 000 zł brutto

Pompa ciepła powietrzna 14 kW do CO i CWU ok 40 000 zł brutto"

 

Panele 3kW (tak napisane) - 26K zł.

Pewnie, że jak podatnik zapłaci z tego 80%, to dla inwestora pewnie to będzie miało sens. Ale gros korzyści, to ktoś inny przygarnie.

Tyle, że ciągle tych dotacji nie ma. A jak nie ma dotacji, to jeszcze zyskuje opcja z tanim w montażu źródłem ciepła (czyli kocioł elektryczny) z oczekiwaniem na Janosika, który zabierze biednym i da mi, jak zechcę się szarpnąć na PC.

Bo jakbym teraz wydał ze 20K zł na PC, a za rok mógł mieć lepszą za mniej, niż połowa tej ceny to bym trochę żałował.

[Gość Arturo72]

Z dotacjami różnie bywa. Przy NF15 i NF40 to inwestor zyskuje najmniej - najwięcej zyskują banki, audytorzy i dostawcy rozwiązań, które są wymagane przepisami.

Dotacje powinny być traktowane ewentualnie jako bonus i tylko tak a nie warunek na coś.Normalny człowiek z miasta,który ma rodzinę a nie szczaw czy mieszkaniec wsi mieszkający do tej pory z rodzicami lub palący śmieciami z jaskini powinien brać za normę,że min.3000zł rocznie będzie płacił za samo ogrzewanie w nowym domu bo 2200zł rocznie płaci się za ogrzewanie 52m2 w bloku.3000zł to jest ok.10000kWh przy grzaniu zwyklym prądem czyli domek ok.120m2.

[darianus]

Jakby grzał prądem, to by oznaczało, że zużył 10000kWh w tańszej strefie na grzanie. Co daje EK 83kWh/m2/r.

Czy dobrze zrozumiałem, że to koszt PC? Czyli ze 2x słabiej ocieplony, niż dzisiejsze minimum?

 

Jeszcze inaczej. To koszt CO, CWU i kuchni gazowej przez cały rok a nie samego CO. Dom też pewnie nie jest pewnie najcieplejszy, ponieważ budowany jakieś 15 lat temu

[bobrow]

Witam,

dodam jeszcze trzy grosze do tematu -jeśli mamy super ciepły domek z OZC ok 5 kW i np 4 osobową rodzinę (i dwie łazienki) , w której każdy lubi się moczyć w wannie-to pojawia się duże zużycie na CWU. W takiej sytuacji często wybieramy PC tylko do CWU (pod T2 głównie) - koszt waha się w granicach 8 000-15 000 pln w zależności od marki i zasobnika (200-300 ltr). Teraz już jest tylko jeden krok do PC P/W CO/CWU.

Pozostaje rozważyć jeszcze rodzaje CO :

-gazowe , instalacja pod PC zazwyczaj nadaje się

-elektryczne :

a.maty -to tylko grzałka , osobiście nie ryzykował bym pod całą podłogą w domu (może jestem z natury strachliwy:() , plus-T2

b.grzejniki-brak korzyści z T2 , plus-precyzyjne sterowanie wg potrzeb w każdym pomieszczeniu

Jak by nie kombinować- to dla mnie nadal kusząco wychodzi PC dla 5000kWh CO+ 4000kWh CWU-koszt 7kW pełnej kotłowni (zas 300ltr ) to od 14 000 pln za chinola do 24 000 pln za panasa

 

 

pzdr