BK kto budował

[kamil2k3]

Silka to świetny materiał na ściany i wcale się go tak trudno nie obrabia szlifierką kątową bez najmniejszego roblemy można go lekko pociąć czy zrobić bruzdy.

Nośne mam z ytonga a działowe z silki tak chciałem i nie żałuję choć nie wiem czy budując 2 raz nie robił bym całości właśnie z silki.

 

Co do uszkodzeń materiału jak pukniesz w ytonga obkrusza się z niego kawałek ale trudno jest go uderzeniem przeciąć na pół silka natomiast wręcz przeciwnie nie ukrusza się tak łatwo ale rysa idzie przez cały bloczek więc wsztstko ma swoje dobre i złe strony.

 

Na pewno nie stawiał bym działowych z BK nie twierdzę że są złe ale w środku jednak dobrze jest wyciszyć dom.

 

Czy silka czy ytong z obu będziesz zadowolony jak chcesz aby był energooszczędny bardziej bierz ytong a działowe silka jak chcesz większą izolację akustyczną bierz silkę na całość.

[Kaizen]

Moze to pomoże i pokaże dlaczego wybrałem silikaty ...

 

Analiza z Instytutu Budownictwa.

[ATTACH=CONFIG]376624[/ATTACH]

 

Zapomniałeś najważniejszego słowa w nazwie - Instytut Budownictwa MODUŁOWEGO.

Instytut szumna nazwa. Że niby to jak instytucja zaufania publicznego i wiarygodne, niezależne?

Tendencyjne badanie na zamówienie dla udowodnienia konkretnej tezy i wyższości budownictwa modułowego nad innymi.

[dwiecegly]

Hm kiedyś rzeczywiście była straszna moda w PL na gazobetony, większość domów budowano z tego. Teraz jakoś ludzie wracają do ceramiki, widać to też na skladach budowlanych. Ja osobiście budowałbym teraz na silce, wychodzi minimalnie drożej a że wykonawca dużo się narobi... mniej to mnie obchodzi.

Teraz z gazobetonu budują głównie deweloperzy którym zależy na czasie - wiadomo łatwiej sie buduje, kładzie potem instalacje i mniej tynku idzie, ale dla siebie wolałbym jednak lepszy materiał, w sensie trwalszy i odporniejszy.

P.S. Mieszałem zarówno w domku z gazobetonu (nie budowany przeze mnie) jak i z ceramiki.

[kaszpir007]

Zapomniałeś najważniejszego słowa w nazwie - Instytut Budownictwa MODUŁOWEGO.

Instytut szumna nazwa. Że niby to jak instytucja zaufania publicznego i wiarygodne, niezależne?

Tendencyjne badanie na zamówienie dla udowodnienia konkretnej tezy i wyższości budownictwa modułowego nad innymi.

 

A czy to coś zmienia ?

 

Bardzo dobre i szczegółowe testy i badania z olbrzymią ilością danych (wielkość akumulacji ciepła , stopień tłumienia hałasu).

 

Wystarczy dobrze przeanalizowac tabelę ...

Widać jak fatalną akumulację ciepła ma gazobeton zbliżoną do domu szkieletowego ...

Tłumienie hałasu też fatalne , bo 9dB różnicy i to pomiedzy silkatem 25cm a gazobetonem 40cm to olbrzymia różnica ...

 

Jeśli test jest "ustawiony" to czmeu w budownicie modułowych a co za tym idzie raczej technologii szkieletowej tak dobre wyniki ma silikat i ceramika ?

 

Ty Kaizen widzę że szukasz wszędzie spisków ...

Edytowane 25 Grudnia 2016 przez kaszpir007

[Kaizen]

A czy to coś zmienia ?

 

Bardzo dobre i szczegółowe testy i badania z olbrzymią ilością danych (wielkość akumulacji ciepła , stopień tłumienia hałasu).

 

Badań? Tendencyjne zestawienie.

Np. porównanie Ytonga bez warstwy ocieplenia z Silką z 10cm wełny mineralnej i Porothermem z 10cm styropianu. Więc izolacja i termiczna, i akustyczna na niekorzyść BK przez manipulację, a nie przez prawdziwe parametry tych materiałów.

 

Chętnie bym zobaczył porównanie każdego materiału w typowo używanej grubości z różnymi, współczesnymi wersjami ocieplenia (typu 15 i 20cm wełny i styro). Fajnie, jakby jeszcze cena materiałów i robocizny na m2 muru była (oczywiście szacunkowo - a jeszcze lepiej do podstawienia w kalkulatorku z własnych składów i od lokalnych majstrów)

 

To by ułatwiło wybór na podstawie parametrów. Ciekawi mnie np. taka Silka + 20cm styro vs BK + 20cm wełny.

O ile kalkulatorki U są w necie, to nie mogę znaleźć akustycznych.

Edytowane 25 Grudnia 2016 przez Kaizen

[Busters]

Widziales tutaj kogos kto wybudowal dom z silikatu i jest niezadowolony i nastepny dom budowalby z czego innego?

 

Natomiast osob ktore wybudowaly/kupily dom z BK i ktore zmienilyby ten material w przyszlej inwestycji jest wiele (o czym mozesz przeczytac powyzej)

 

Zdecydowales sie na BK to Twoja sprawa, ale nie probuj na sile udowodniac ze wady BK nie istnieja, a wszystkie badania/opinie sa wyssane z palca.

 

Masz karty produktow roznych materialow ktore przedstawia producent, mozna to latwo porownac. Osoby, ktore mieszkaja w domu z danego materialu potwierdzaja to swoimi odczuciami.

[kaszpir007]

Badań? Tendencyjne zestawienie.

Np. porównanie Ytonga bez warstwy ocieplenia z Silką z 10cm wełny mineralnej i Porothermem z 10cm styropianu. Więc izolacja i termiczna, i akustyczna na niekorzyść BK przez manipulację, a nie przez prawdziwe parametry tych materiałów.

 

Chętnie bym zobaczył porównanie każdego materiału w typowo używanej grubości z różnymi, współczesnymi wersjami ocieplenia (typu 15 i 20cm wełny i styro). Fajnie, jakby jeszcze cena materiałów i robocizny na m2 muru była (oczywiście szacunkowo - a jeszcze lepiej do podstawienia w kalkulatorku z własnych składów i od lokalnych majstrów)

 

To by ułatwiło wybór na podstawie parametrów. Ciekawi mnie np. taka Silka + 20cm styro vs BK + 20cm wełny.

O ile kalkulatorki U są w necie, to nie mogę znaleźć akustycznych.

 

Oj Kaizen po prostu Ci współczuję ...

Wszędzie widzisz spiski , oszustwa i itd ...

 

Przecież dane na temat izolacyjności akustycznej materiałów nie są tajne. Wielu producentów silkatu , gazobetonu jak i ceramiki go podaje.

Podaje bo to bardzo ważny parametr , który określa gdzie dany materiał może być stosowany.

W budynkach użyteczności publicznej materiał na ściany między pomieszczeniami musi mieć tłumienie hałasu powyżej 50dB , bo to wynika z PL norm.

Dlatego firmy budują z silkkatu albo z ceramiki.

 

I jakoś dane na stronach producentów bardzo pokrywają się z tym co było w tej analizie instytutu ...

 

Prawdą jest to że o akumulacji materiału i jego właściwościach izolacji akustycznej decyduje waga materiału. Czym większa waga i gęstosć tym lepsze właściwości izolacji akustycznje jak i właściwości akumulacji ciepła ...

 

Silikat ma największa wagę i gęstość i dlatego ma najlepsze te właściwości ...

 

Gazobeton jest napompowany powietrzem i ma niską wagę , wiec ma kiepską akumulację ciepła jak i kiepskie właściwości izolacji akustycznej ...

 

W analizie instytutu jakbyś dobrze poczytał nie chodziło o to co lepiej izoluje po dodaniu wełny/styropianu ale o np. czasochłonnośc budowy i itd ...

 

W teście jest gazobeton 40cm ze względu na to że jest to materiał dzięki któemu można wznosić mury 1 warstwowe bez używania dodatkowej izolacji wełną/styropianem i mimo tego ściana taka ma dobre parametry izolacyjne.

 

U Ciebie Twój projektan jeśli dobrze pamiętam wymyślił sobie zastosowanie BK odmiany 400 + wełna , czyli baaaardzo dziwne połączenie , raczej nie stosowowane ...

Jak komuś zależy na akumulacji ciepłą i dobrej izolacji akustycznej to po prostu daje materiał który ma od razu dobre parametry akumulacji i izolacji przed dżwiękiem a nie jakieś hybrydy gazobeton 400 + wełna ...

Tym bardziej że Twój projektant jakoś nie przedstawił żadnych wyliczeń że taka hybryda bedzie miała lepsze właściwosci izoalcji akustycznje niż zwykły silikat czy wełna ...

 

Ale to Twój problem i twoja sprawa ...

Edytowane 25 Grudnia 2016 przez kaszpir007

[Kaizen]

Masz karty produktow roznych materialow ktore przedstawia producent, mozna to latwo porownac. Osoby, ktore mieszkaja w domu z danego materialu potwierdzaja to swoimi odczuciami.

 

To podaj mi jak wygląda izolacyjność akustyczna BK 24 cm Solbet Optimal 500 + 20 cm wełny vs Silka + 20cm styropianu. Ja za głupi jestem na policzenie tego.

[Busters]

To podaj mi jak wygląda izolacyjność akustyczna BK 24 cm Solbet Optimal 500 + 20 cm wełny vs Silka + 20cm styropianu. Ja za głupi jestem na policzenie tego.

Jestes za glupi to Twoj problem, poszukaj jelenia gdzie indziej.

 

Znowu cytujesz fragmenty wypowiedzi do ktorych akurat mozesz sie przyczepic i na sile znalezc dziure.

 

Przeczytaj powyzsza wypowiedz kaszpira ona powinna odpowiedziec ci poniekad na pytanie. Waga/gestosc materialu ma wplyw na akustyke/akumulacje.

 

Ta dyskusja jest bezcelowa. To moj ostatni post.

[Kaizen]

Przeczytaj powyzsza wypowiedz kaszpira ona powinna odpowiedziec ci poniekad na pytanie. Waga/gestosc materialu ma wplyw na akustyke/akumulacje.

 

 

Nie jest odpowiedzią, albo nie przeczytałeś pytania. Dla mnie dylemat brzmiał BK+wełna czy Silka+styro. Właśnie ze względów akustycznych i nie windując kosztów w kosmos (Silka+wełna). Z moich zgrubnych szacunków lepsze parametry ma BK+wełna. Rozumiem, że nie potrafisz uzasadnić odmiennej tezy.

 

To moj ostatni post.

 

Zobaczymy, jak słowny jesteś.

[fotohobby]

Nie jest odpowiedzią, albo nie przeczytałeś pytania. Dla mnie dylemat brzmiał BK+wełna czy Silka+styro. Właśnie ze względów akustycznych i nie windując kosztów w kosmos (Silka+wełna). Z moich zgrubnych szacunków lepsze parametry ma BK+wełna. Rozumiem, że nie potrafisz uzasadnić odmiennej tezy.

.

 

 

BYĆ MOŻE ma, choć udowodnić tego nie potrafisz.

Tylko, przy takim założeniu - skoro ja nie jestem w stanie usłyszeć, kiedy pod oknem zatrzymuje się samochód, czy dwa domy dalej szczeka pies, a 500m dalej trwa trening żużlowców, to zmiana na BK+wełna NIC by nie zmieniła.

 

A niepotrzebnie podniosłaby koszty.

 

Dodatkowo te ściany działowe - no już już nie ma dyskusji...

[Kaizen]

Tylko, przy takim założeniu - skoro ja nie jestem w stanie usłyszeć, kiedy pod oknem zatrzymuje się samochód, czy dwa domy dalej szczeka pies, a 500m dalej trwa trening żużlowców, to zmiana na BK+wełna NIC by nie zmieniła.

 

Mnie interesuje tylko, czy przy lądujących nad dachem samolotów i hamujących 100m od domu pociągów będzie spełniona norma akustyczna.

 

Akustyka to IMO jedyny mankament użytkowy BK. Rodzice mają dom z BK, dosyć dużo czasu w nim spędziłem. Chociaż akurat hałas często jest demonizowany przez stare okna i ścianę z wyłącznie BK 24, bo tak się budowało od dawna i każdy ma takie wyobrażenie o domu z BK.

Ale obawiam się, że przy innym materiale i tak musiałbym dołożyć wełnę, żeby spełnić wymogi normy.

 

EOT z mojej strony. Chyba, że ktoś podrzuci cyferki z danymi o izolacyjności akustycznej BK 24+20cm wełny vs. silka +20cm styro. Ciągle mogę zmienić bo jeszcze nic nie wymurowane i nie kupiłem BK.

[krzysztofb51]

Znowu co nie ktorzy probuja udowodnic wyzszosc jednego materialu nad drugim, chcesz buduj z silki, chcesz buduj z bk, chcesz jezdzij skoda, chcesz jezdzil mercedesem. W domu z silki czy bk tak samo trzeba grzac. I jak ktos napisal jesli nawet ta silka jest taka cudowna a robiona przez partaczy to bedzie nadal taka cudowna? Pewnie i tak ludzie beda chwalili fuszerke bo naczytaja sie jaki to wspanialy material. Dla mnie kazdy material jest dobry jezeli jest dobrze zrobiony.

[fotohobby]

Sądzę, że ściana z silikatu 24cm i styropian też by spełniła te warunki.

Może po prostu zapytaj w jednostce, która ustanawiała MPZP.

 

A skoro jeszcze nic nie kupiłeś to choć działówki, postaw z silikatu.

[fotohobby]

Znowu co nie ktorzy probuja udowodnic wyzszosc jednego materialu nad drugim, chcesz buduj z silki, chcesz buduj z bk, chcesz jezdzij skoda, chcesz jezdzil mercedesem. W domu z silki czy bk tak samo trzeba grzac. I jak ktos napisal jesli nawet ta silka jest taka cudowna a robiona przez partaczy to bedzie nadal taka cudowna? Pewnie i tak ludzie beda chwalili fuszerke bo naczytaja sie jaki to wspanialy material. Dla mnie kazdy material jest dobry jezeli jest dobrze zrobiony.

 

Rozmawiamy o poprawnie wybudowanych domach. Żeby zepsuć akustyką silikatu trzeba by pozostawiać szpary na szerokośc palca...

[Gość Arturo72]

Ja osobiście budowałbym teraz na silce, wychodzi minimalnie drożej a że wykonawca dużo się narobi... mniej to mnie obchodzi.

Co ? Na silikacie ściana wychodzi znacznie taniej niż na BK czy ceramice.

[imrahil]

przy silikacie izolacja akustyczna jest dobra, ale materiał dosyć mocno odbija dźwięki, tzn. jeśli mamy otwarte drzwi, to dźwięk dosyć mocno niesie się między pomieszczeniami. może to też sprawa płyty fundamentowej izolowanej tylko od spodu, ale chyba ściany mają w tym największy udział.

 

ale generalnie wybrałbym znowu silikaty. szczególnie dobrze się w takim domu mieszka latem - przy ciężkiej konstrukcji można uchronić dom przed przegrzewaniem bez klimatyzacji.

[Regius]

Co ? Na silikacie ściana wychodzi znacznie taniej niż na BK czy ceramice.

Niestety muszę się z tym nie zgodzić. Chcę budować z silikatów i koszt materiału na 1 m2 ściany 24 cm waha się od około 60 PLN (Grupa Silikaty, SIL-PRO) do około 70 PLN (Xella). Zastanawiam się, czy warto dopłacać do Xelli.

Możliwe, że w innych rejonach Polski silikat jest tańszy, ale na Górnym Śląsku wychodzi drożej niż BK czy ceramika.

[fotohobby]

Liczyłeś 18cm ?

[Regius]

Liczyłeś 18cm ?

W przypadku 18cm różnica w cenie między Xellą i pozostałymi producentami nie jest już tak duża - ok. 52 vs 48 PLN/m2 (ściany nośne parteru będę miał z 18-tki, dlatego mam też ofertę na bloczki tej szerokości).

W moim przypadku ściana na 24 cm to niestety mus, bo już wyprowadziłem (zgodnie z projektem) z płyty fundamentowej zbrojenie pod słupy/rdzenie żelbetowe - zabezpieczenie przed szkodami górniczymi.