Ogrzewanie pompą ciepła domu 120mkw za 1800zł/rocznie razem z CWU

[asolt]

Wg PCHE potrzebuję 4,5MWh na ogrzanie CWU. Przy prądzie z samego tego wychodzi u mnie EP=117,39kWh/m2/r

Jakie parametry musiałby mieć dom, żeby nawet całkiem bez CO zmieścić się w 95kWh/m2/r prądem? 200m2 dla 3 osób?

 

Ilosc energii na potrzeby cwu nie jest zalezna od planowanej ilosci osób zamieszkujących budynek, tak było wczesniej, obecnie ustawodawca (nie wiadomo dlaczego) załozył ze jest proporcjonalna do powierzchni ogrzewanej budynku.

[mate166gmail.com]

Dobrze wyczytalem ze bedzie problem z zalozeniem PC w domu ? Chyba musze sie doedukowac bo nie wiedzialem a za pol roku trzeba bedzie juz sprzet kupowac...

[NC_PC]

Wracając do tematu ogrzewania i jego kosztów.

Porównamy to co mówiłem odnośnie kosztów czyli średnie koszty około 2000zł.

Dom o standardowej izolacji czyli

120mkw, 15cm styropianu na ścianach, 15cm styropianu na podłodze, 25 cm wełny na dachu.

Zapotrzebowanie na CO przy -20st.C = 7kW.

 

Teraz przedstawiam to co uzyskali inni użytkownicy, dane z wątku:

Pompy ciepła zużycie prądu.

 

 

1. Laskim

"Dom parterowy 171m2 (35m2 ogrzewany garaż)Poddasze nieużytkowe. Całość OP. Ściany 20cm eps 0,031, podłoga 14cm 0,031 EPS 80, strop - przewidziane 15cm Eps 80 0,031 (aktualnie rozłożyłem 20cm wełny nad częścią mieszkalna) skosy - przewidziane 35cm wełny 0,034 (aktualnie nieocieplone) Fundamenty 10cm 0,038. Garaż ocieplony od wewnątrz 10cm 0,031. Okna średnio 0,8, brama garażowa 5m. PCi Ekontech 9,7kw, CWU 400l Chełchowski. Wentualacja mechaniczna Thessla Green 400"

Dom, większy niż mój opisywany ale lepiej izolowany

 

wątek

Pompa ciepła gruntowa czyli COP około 4

 

Koszt ogrzewania GRUDZIEŃ:

Pompa gruntowa 694kWh jeżeli 100% w taniej to koszt za grudzień 215zł

Pompą powietrzną wyszło by około 832kWh koszt za grudzień był by 257zł

Grzanie prądem za grudzień wyszło by około 860zł

 

2. thxluk

" Powierzchnia użytkowa 149m2,wszędzie podłogówka 162m2, ściany pustak żużlowy 24cm + 15cm Arbet 0,031

posadzka 10cm EPS 100 + 3 cm mata,piana OK 25cm,garaż + 2x łazienka - grzejniki(wyłączone)

Panasonic PW 9KW 3f+ 200l C.W.U"

Dom podobny do opisywanego przeze mnie lecz trochę większy.

 

wątek

 

Koszt ogrzewania Grudzień:

Pompa Powietrze Woda średnie COP około 3,3

1 taryfa 383KW * 0,71 = 271zł

2 taryfa 1000KW * 0,31gr = 310zł

RAZEM: 581zł

 

Koszt ogrzewania prądem wyszedł by

1 taryfa: 383kWh *3,3COP = 1263kWh *0,71gr = 896zł

2 taryfa: 1000kWh * 3,3COP = 3300kWh *0,31gr = 1023zł

RAZEM: 1919zł

 

3. reksgildo

" Dom 145m2 pow użytkowej +40m2 strych nad częścią parteru. Ytong 24cm + 20cm białego styro. Płyta fundamentowa 25 cm, pod płytą 15 cm EPS 200 na płycie 10 cm EPS 100. Podłoga poddasza 8 cm EPS 100. Ocieplenie dachu piana otwartokomórkowa 25 cm część użytkowa, 20 cm strych. Okna Vetrex V82, dachowe FAKRO. Podłogówka na całości, na strychu 1 pętla. Podłogi parter płytki, sypialnie na górze panele 8cm. WM Brink Excellent 300. Fotowoltaika 3,2 kW. PC Panasonic T-CAP 9kW 1 fazowy z buforem 100l"

Dom większy niż opisywany i z lepsza izolacją.

 

wątek:

 

Koszt ogrzewania pompą ciepła:

Zużycie na CO + CWU 819kWh

819kWh * 0,31gr (tania taryfa) = 253zł

 

Grzanie prądem kosztowało by

819kWh * 3,3(COP) = 2702kWh *0,31gr = 837zł.

[NC_PC]

Oj...

 

A co sie stalo z

 

"Jest to świetna alternatywa ponieważ sprzęt jest bardzo wygodny bezobsługowy i co najważniejsze ogrzewa dom bez żadnego wspomagania nawet jak jest na zewnątrz -20st.C!!!"

 

Ile oddaje PC przy -20*C.... no ta reklamowana LG 9kW

 

i te 7kW to juz wliczone ma 0,5kW / osoba na CWU + Wiatr?

 

Bo wtedy z 7 robi sie 11kW.... prawda?

 

Tak wracajac do tematu i tego co bylo mowione...

 

Żeby nie rozpoczynać kolejnej pyskówki, odpowiem szybko LG 9kW przy -20st.C odda 5,58kW + jak trzeba jest wspomaganie 4kW.

Więc na wiatr, gości, szparę pod drzwiami wystarczy.

 

Dziękuje za uczestniczenie w wątku i proszę o uwagi byle by merytoryczne i poparte wyliczeniami i faktami.

[NC_PC]

To ja przypomne ponownie.... "Jest to świetna alternatywa ponieważ sprzęt jest bardzo wygodny bezobsługowy i co najważniejsze ogrzewa dom bez żadnego wspomagania nawet jak jest na zewnątrz -20st.C!!!""

 

5.58 kW bez wspomagania vs 7 kW zapotrzebowania.... wystarczajaco mertytorycznie.?

 

Co z +0,5kW / osoba na CWU + 2kW na wiatr

 

To nie moje wyliczenia tylko zalozyciela watku

Pozwole sobie przypomniec, dom 141m2 :

 

"Jak masz taką powierzchnię to musisz liczyć jakieś 6,5-8kW na C.O. + jakieś 0,5kW na osobę na CWU i to musisz mieć przy temperaturze -22st.C!!!

Panas da Ci przy -15st.C 5,9kW + 3kW grzałki

Przy -22st.C nikt tego nie wie na pewno ale pewnie jakieś 3kW będziesz miał z pompy + 3kW(grzałki) a potrzebujesz około 8,5kW.

(Liczę to wszystko bardzo optymistycznie, jak będzie wiatr to będziesz potrzebował nie 8kW na C.O. a 10-11kW)"

 

To tak bez rozpoczynania pyskowki... ale moze milo by bylo gdyby marketing przynajmniej byl jednoznaczny i spojny .

A przeczyc sobie samemu w tym samym watku to juz troszke wstyd... zarazem prosic o merytoryke

Bardzo przepraszam jezeli moje uwagi sa niewygodne

 

No jak sam widzisz tam był inny dom, 141mkw, i klient miał strefę grzewczą -22st.C

Dlatego tam, klient godził się na wspomaganie grzałką.

 

Tak w ogóle to nie wiem, o co Ci chodzi?

Zabrałem Ci klienta? Mam taniej?

Ceny mam jakie mam, sprzęty chyba 10 producentów.

To Ci przeszkadza?

 

Ja tu chce ludziom pokazać co można innego zamiast eko grocha sobie zamontować.

Bo większość ludzi nie zna w ogóle pomp ciepła i myślą że trzeba na takie ogrzewane wydać 80tyś zł, a koszty eksploatacji są 5tyś miesięcznie.

 

A Twoje deptanie wątku kończy się tym że jak się naczytają to mają wrażenie że bez grzałek od -5st.C się nie da.

a rachunki będą mega wysokie bo grzałka będzie chodzić non stop.

 

Nie taki chyba jest cel. prawda?

Jak masz fetysz i lubisz deptać inne firmy niż Twoja to to przykro.,

 

Ja wyjaśniam nieświadomym użytkownikom czego mogą się spodziewać po pompach ciepła.

 

Jak się z tym nie zgadzasz, to załóż swój temat i tam pisz tak jak Ty uważasz, bo deptanie się nawzajem nikomu nie służy.

No chyba że fetysz.....

[Kaizen]

tutaj opis i obliczenia dla takiego domu:

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1ysg

 

Takiego domu nie dało się legalnie zbudować w zeszłym roku a co dopiero w tym (EP >120kWh/m2/r przy grzaniu PC).

 

Przeciętnym domem w tym roku nazwałbym taki, co ma ze 2x mniejsze zapotrzebowanie na energię - mieszczący się w minimum EP od 2021r przy grzaniu PC. Bo tak trochę słabo to brzmi, że mam nowoczesny, dobrze ocieplony dom z nowoczesnym źródłem ciepła, ale gorszy od najgorszego domu budowanego od 2021r?

 

Ta strona jest niepoważna, że coś takiego nazywa "Jakość izolacji bardzo dobra — ściany (15cm), dach (25cm), podłoga parteru (15cm)". Chyba chce pocieszać wszystkich, bo naprawdę dom musi być tragiczny, żeby nie pochwalili izolacji.

Zalecenia 4kW na CWU to też chyba żart? Jak to się ma do oferowanej przez Was PC do CWU o mocy "zaledwie" 1,8kW?

[NC_PC]

Takiego domu nie dało się legalnie zbudować w zeszłym roku a co dopiero w tym (EP >120kWh/m2/r przy grzaniu PC).

 

Przeciętnym domem w tym roku nazwałbym taki, co ma ze 2x mniejsze zapotrzebowanie na energię - mieszczący się w minimum EP od 2021r przy grzaniu PC. Bo tak trochę słabo to brzmi, że mam nowoczesny, dobrze ocieplony dom z nowoczesnym źródłem ciepła, ale gorszy od najgorszego domu budowanego od 2021r?

 

Ta strona jest niepoważna, że coś takiego nazywa "Jakość izolacji bardzo dobra — ściany (15cm), dach (25cm), podłoga parteru (15cm)". Chyba chce pocieszać wszystkich, bo naprawdę dom musi być tragiczny, żeby nie pochwalili izolacji.

Zalecenia 4kW na CWU to też chyba żart? Jak to się ma do oferowanej przez Was PC do CWU o mocy "zaledwie" 1,8kW?

 

Ogólnie czyli wychodzi na to że na 90% budów jak wchodzę to powinienem powiedzieć inwestorowi że buduje niezgodnie z przepisami, ja mu pompy nie wstawię, a tak w ogóle to zaraz dzwonię do inspekcji budowlanej i lepiej żeby sam buldożerem zepchną bo jak nie to inspekcja budowlana to zrobi.

 

A teraz kilka przykładów z życia:.

1. Nowa szkoła podstawowa w Malborku, budynek 2000mkw przyłącze z GEPEC 150kW(i to bez CWU)

Czyli sam widzisz że Twoje wyliczenia nawet w budżetówce się nie zgadzają.

Tu masz węzeł :

https://www.facebook.com/PompyMeeting/photos/a.441966509221387.1073741828.441956679222370/1222376601180370/?type=3&theater

jak widzisz nie wygląda na 60kW

tak jeszcze humorystycznie, jak przekonasz ich że powinni grzać prądem to na pewno będą tam przyspieszone wybory....

 

 

2. Hotel dla uchodźców w Malmo(Szwecja)

zapotrzebowanie na ciepło 50W/mkw

i to w Szwecji!!!! nie na Białorusi

 

3. Niemcy budynek "świetlicy wiejskiej"

Zapotrzebowanie 100W/mkw

https://www.facebook.com/PompyMeeting/photos/a.441966509221387.1073741828.441956679222370/873893089362058/?type=3&theater

 

 

Więc jak widzisz kolego, Europa buduje inaczej niż tego byś chciał.....

Edytowane 1 Stycznia 2017 przez CNC_POMPY_CIEPLA

[asolt]

..

Ta strona jest niepoważna, że coś takiego nazywa "Jakość izolacji bardzo dobra — ściany (15cm), dach (25cm), podłoga parteru (15cm)". Chyba chce pocieszać wszystkich, bo naprawdę dom musi być tragiczny, żeby nie pochwalili izolacji.

Zalecenia 4kW na CWU to też chyba żart? Jak to się ma do oferowanej przez Was PC do CWU o mocy "zaledwie" 1,8kW?

 

Ta strona ma jedną niepodwazalną zalete: jest darmowa. Nie jest istotne aby wyniki były dokładne, wazne aby były darmowe. W sam raz dla "bohaterów w swoim domu"

[Kaizen]

Ogólnie czyli wychodzi na to że na 90% budów jak wchodzę to powinienem powiedzieć inwestorowi że buduje niezgodnie z przepisami, ja mu pompy nie wstawię, a tak w ogóle to zaraz dzwonię do inspekcji budowlanej i lepiej żeby sam buldożerem zepchną bo jak nie to inspekcja budowlana to zrobi.

 

Oczywiście, że nie mogłeś wejść do takiego domu, który się już buduje a pozwolenie dostał wg dzisiejszych przepisów.

I pewnie, że jako sprzedawca to wchodzisz i gratulujesz najlepszego możliwego wyboru. Że ma bardzo dobrze ocieplony dom (pierwsza ściema) i świetnie się składa, bo masz idealnie pasujący do tego produkt (druga ściema - bo produkt pasuje do słabo ocieplonego domu, wtedy jego koszt ma szanse się zwrócić).

 

1. Nowa szkoła podstawowa w Malborku, budynek 2000mkw przyłącze z GEPEC 150kW(i to bez CWU)

Czyli sam widzisz że Twoje wyliczenia nawet w budżetówce się nie zgadzają.

 

A skąd ten nagły przeskok z budynku mieszkalnego 120m2 na 2000m2 i to budynku użyteczności publicznej?

Owszem, do obiektów tego typu PC jak najbardziej się opłacą - im więcej kWh wyprodukuje PC, tym większa szansa na te zwrócenie się tych dziesiątków tysięcy złotych włożonych w instalację.

[NC_PC]

A skąd ten nagły przeskok z budynku mieszkalnego 120m2 na 2000m2 i to budynku użyteczności publicznej?

Owszem, do obiektów tego typu PC jak najbardziej się opłacą - im więcej kWh wyprodukuje PC, tym większa szansa na te zwrócenie się tych dziesiątków tysięcy złotych włożonych w instalację.

 

A przeskok stąd że takie budynki tego typu to odbiera kilka urzędów i wszyscy sprawdzają czy jest ok. Kowalskiemu nawet nikt w kwity nie patrzy a gdzie tu odbiór techniczny.

Zastanowiłeś się chociaż?

I tam nikt się nie czepia, tylko jakoś Tobie, z pośród wszystkich urzędów, nagle trafia się jakiś forumowicz i twierdzi że wszyscy mają grzać prądem.

Odporny na fakty jesteś.

Przyjmij trochę faktów do siebie że Twoje rozwiązania nie są jedynym słusznym sposobem na to by ogrzewać budynki

 

I co to ma znaczyć że jak duży budynek to się opłaca?

Norma jest taka sama, dla małych i dla dużych, w tych dużych to nawet błąd boli dużo bardziej, bo kowalski walnie się na 5000tyś, a szkoła na 500 000tyś.

A ty sobie ją dostosowywujesz tam gdzie Ci się podoba.

I czemu nie krzyczysz że to taka zbrodnia że za nasze pieniądze nie grzeją się prądem.

i czekam aż wypowiesz się jeszcze na temat Szwedzki i Niemiecki.

[jacku6]

Ta strona ma jedną niepodwazalną zalete: jest darmowa. Nie jest istotne aby wyniki były dokładne, wazne aby były darmowe. W sam raz dla "bohaterów w swoim domu"

 

sorry ale ta niepoważna strona niewiele sie pomyliła od profesjonalnego ozc w moim i i przynajmniej jeszcze jednym przypadku ktory znam, nie ironizuj z bohaterami w swoim domu, tak samo mozna napisac o tobie bohater swojego marketingu

[jacku6]

Takiego domu nie dało się legalnie zbudować w zeszłym roku a co dopiero w tym (EP >120kWh/m2/r przy grzaniu PC).

 

 

 

Ta strona jest niepoważna, że coś takiego nazywa "Jakość izolacji bardzo dobra — ściany (15cm), dach (25cm), podłoga parteru (15cm)". Chyba chce pocieszać wszystkich, bo naprawdę dom musi być tragiczny, żeby nie pochwalili izolacji.

Zalecenia 4kW na CWU to też chyba żart? Jak to się ma do oferowanej przez Was PC do CWU o mocy "zaledwie" 1,8kW?

wszystkie te izolacje o tych grubościach z najlepszymi wspolczynnikami spokojnie moga dać dom o wymaganiach ponad te z 2021 r , moze ty wszedzie kladles bialy styropian?

[Kaizen]

A przeskok stąd że takie budynki tego typu to odbiera kilka urzędów i wszyscy sprawdzają czy jest ok.

 

Ale też zupełnie inne wymagania prawne. Równie dobrze można przeskoczyć na ogrzewanie promów kosmicznych.

 

I tam nikt się nie czepia, tylko jakoś Tobie, z pośród wszystkich urzędów, nagle trafia się jakiś forumowicz i twierdzi że wszyscy mają grzać prądem.

 

Możesz zacytować?

 

Odporny na fakty jesteś.

Przyjmij trochę faktów do siebie że Twoje rozwiązania nie są jedynym słusznym sposobem na to by ogrzewać budynki.

 

Nie dyskutuję o ogrzewaniu budynków, tylko nowych domów jednorodzinnych o wielkości ok 120m2. Chyba taki tytuł ma ten wątek?

 

 

I co to ma znaczyć że jak duży budynek to się opłaca?

 

To znaczy, że jak kupię PC która kosztuje 25 tys. zł i będzie mi produkowała 4000kWh ciepła rocznie, to mi się nigdy nie zwróci. A jak dokładnie ta sama PC będzie mi produkowała 40MWh rocznie, to mi się zwróci dosyć szybko. Wystarczy, że będę miał dom 1000m2.

 

Problem jest taki, że żeby osiągnąć EP=95kWh/m2/r w budynku 120m2 to potrzebuję ciepła maksymalnie 11 400kWh. W bardzo słabo ocieplonym domu.

 

 

 

Norma jest taka sama, dla małych i dla dużych, w tych dużych to nawet błąd boli dużo bardziej, bo kowalski walnie się na 5000tyś, a szkoła na 500 000tyś.

A ty sobie ją dostosowywujesz tam gdzie Ci się podoba.

 

Nie pisałem o żadnych normach. Pisałem o twardych wymogach prawnych.

Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:

http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/ep.png

 

Jak widać wymogi nie są takie same dla małych i dużych.

Do tego Rozporządzenie w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku, żeby wiedzieć, jak to EP się liczy.

 

Reasumując - podnoszę dwa aspekty. Jeden, to wymogi prawne które powodują, że grzanie prądem 1:1 jest niemożliwe a PC wymaga od dzisiaj bardzo dobrze ocieplonego domu z rekuperatorem.

Druga, to kwestia opłacalności - która sprawia, że domy, w których legalnie można grzać PC potrzebują tak mało ciepła, że taka PC za 20-30K zł nigdy się nie zwróci. Żeby PC miała sens, to musiałaby być o tyle złotówek droższa od kotła elektrycznego, ile kWh ciepła budynek rocznie potrzebuje.

 

A skoro grzanie prądem 1:1 jest opłacalne, ale nielegalne, a grzanie PC jest legalne, ale nie opłacalne w nowych domach - to trzeba zmarnować kasę na obejście przepisów. Czyli przypudrować EP montując coś do spalania biomasy, FV czy panele słoneczne.

[Kaizen]

wszystkie te izolacje o tych grubościach z najlepszymi wspolczynnikami spokojnie moga dać dom o wymaganiach ponad te z 2021 r , moze ty wszedzie kladles bialy styropian?

 

Zdecyduj się, w jednym poście zachwalasz tę stronę, a w drugim podważasz jej wyliczenia - tam wyszło EP 121, a Ty twierdzisz, że przy takim ociepleniu powinno wyjść 70?

[jacku6]

Zdecyduj się, w jednym poście zachwalasz tę stronę, a w drugim podważasz jej wyliczenia - tam wyszło EP 121, a Ty twierdzisz, że przy takim ociepleniu powinno wyjść 70?

heh nie podważalem zadnych wyliczeń, nie odnosilem sie do zadnego eop121 tylko do twojego kpiacego zdania ze 15 cm na scianach w podlodze i 25 na dachu to prawie ze sredniowiecze , nie manipuluj, te grubosci z najlepszym wspolczynnikiem wiesz jakie ci moga dac wyniki?

[NC_PC]

Ale też zupełnie inne wymagania prawne. Równie dobrze można przeskoczyć na ogrzewanie promów kosmicznych.

 

 

 

Możesz zacytować?

 

 

 

Nie dyskutuję o ogrzewaniu budynków, tylko nowych domów jednorodzinnych o wielkości ok 120m2. Chyba taki tytuł ma ten wątek?

 

 

 

 

To znaczy, że jak kupię PC która kosztuje 25 tys. zł i będzie mi produkowała 4000kWh ciepła rocznie, to mi się nigdy nie zwróci. A jak dokładnie ta sama PC będzie mi produkowała 40MWh rocznie, to mi się zwróci dosyć szybko. Wystarczy, że będę miał dom 1000m2.

 

Problem jest taki, że żeby osiągnąć EP=95kWh/m2/r w budynku 120m2 to potrzebuję ciepła maksymalnie 11 400kWh. W bardzo słabo ocieplonym domu.

 

 

 

 

 

Nie pisałem o żadnych normach. Pisałem o twardych wymogach prawnych.

Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:

http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/ep.png

 

Jak widać wymogi nie są takie same dla małych i dużych.

Do tego Rozporządzenie w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku, żeby wiedzieć, jak to EP się liczy.

 

Reasumując - podnoszę dwa aspekty. Jeden, to wymogi prawne które powodują, że grzanie prądem 1:1 jest niemożliwe a PC wymaga od dzisiaj bardzo dobrze ocieplonego domu z rekuperatorem.

Druga, to kwestia opłacalności - która sprawia, że domy, w których legalnie można grzać PC potrzebują tak mało ciepła, że taka PC za 20-30K zł nigdy się nie zwróci. Żeby PC miała sens, to musiałaby być o tyle złotówek droższa od kotła elektrycznego, ile kWh ciepła budynek rocznie potrzebuje.

 

A skoro grzanie prądem 1:1 jest opłacalne, ale nielegalne, a grzanie PC jest legalne, ale nie opłacalne w nowych domach - to trzeba zmarnować kasę na obejście przepisów. Czyli przypudrować EP montując coś do spalania biomasy, FV czy panele słoneczne.

 

No i sam widzisz czyli budynek mieszkalny potrzebuje 95kWh a szkoła jako jako budynek użyteczności publicznej tylko 60kWh.

Więc sam se gola strzeliłeś bo szkoła jeszcze bardziej niż dom kowalskiego powinna opłacać się grzać prądem bo jej zapotrzebowanie na m2 jest jeszcze mniejsze.

 

Swoją drogą PC na ogrzewanie szkoły o powierzchni 2000m2 nie będzie 20x droższe niż ogrzewanie domów 20 domów 100m2,

Będzie ze 30x droższe.

[Kaizen]

No i sam widzisz czyli budynek mieszkalny potrzebuje 95kWh a szkoła jako jako budynek użyteczności publicznej tylko 60kWh.

 

No, i co z tego wynika?

A jak na EP wpływa CWU w domu jednorodzinnym, a jak w szkole to wiesz?

 

Więc sam se gola strzeliłeś bo szkoła jeszcze bardziej niż dom kowalskiego powinna opłacać się grzać prądem bo jej zapotrzebowanie na m2 jest jeszcze mniejsze.

 

Mylisz dwie rzeczy. Ekonomię z wymagami prawnyi.

No i powiedz mi, ile widziałeś budynków szkolnych wybudowanych w ostatnich 10 latach?

 

Swoją drogą PC na ogrzewanie szkoły o powierzchni 2000m2 nie będzie 20x droższe niż ogrzewanie domów 20 domów 100m2,

Będzie ze 30x droższe.

 

Chcesz powiedzieć, że jak dla domu 120m2 proponujesz PC za 25K zł (swoją szosą czemu nie MD20D, bo to miałoby ręce i nogi ekonomicznie), to żeby dostarczyć szkole 60kWh/m2/r*2000m2=120MWh ciepła trzeba u Ciebie zapłacić 750K zł? I ktoś to kupuje? W sumie, to jeżeli tak, to nie płaci z własnej kieszeni i decyzja nie musi mieć sensu ekonomicznego bo licząc po 60gr to za cenę samych PC miałby opłacony prąd na 10 lat grzania.

Edytowane 1 Stycznia 2017 przez Kaizen

[NC_PC]

1.O co Chodzi? O majaczenie i wprowadzanie klienta w blad , nawet w tym samym watku.

Nierozumiesz czy nie widzis sam co wypisujesz i ze sobie przeczysz, nawet w tym samym watku?

Tamten dom dalem dla przykladu TWOICH obliczen i doboru PC. I wytlumacz forumowiczom prosze ( albo juz sobie odpusc )

Jak PC ma pracowac bez wspomagania gdy oddaje 5,58kW a dom chce 7kW.... w tym samym watku chwalac sie ze

"i co najważniejsze ogrzewa dom bez żadnego wspomagania nawet jak jest na zewnątrz -20st.C" ( dom 120m2 )

 

2. Nic mi nie zabrales.... nie martw sie. Zadnych urzadzen grzewczych nie sprzedaje. ba... nic nie sprzedaje, nie instaluje. Jestem tylko uzytkownikiem 2 PC

 

3. Twoje ceny mnie tez nie obchodza.... bo mam juz te 2 PC ktore chcialem. I ktore tez mi pokazuja jak poprawne sa zalozenia "fachowca"

A byla i zima i wiatr a i z CWU obficie korzystam

 

4. Ilosc producentow tez nie robi wrazenia... do niedawna przeciez nie bylo lepszej PC od Meetinga... a i pracy po pachy...

( do dzis na Allegro: "pompa ciepła Meeting osiąga nawet ponad czterokrotnie większą wydajność energetyczną niż tradycyjne kotły i grzejniki elektryczne, olejowe czy gazowe. Przewyższa również inne pompy ciepła typu woda – powietrze, osiągając współczynnik wydajności (COP) na poziomie do 3.8."

a tu taki agresywny marketing nagle potrzebny

 

5. Jakbys czytal inne watki , nie zajmowal sie tylko marketingiem to bys widzial ze propaguje czyste ogrzrzewanie np PC.

 

6. Uprzejmie prosze tez nie pajacowac ze sugeruje ze grzalka bedzie chodzic. non stop.... Mam PC ktora chodzi bez grzalek przy -25*C bez problemu... Dobrze wiem ze nie musi ale 5,58-7 nie bedzie +

Dom ma 150 m2 . Daaaaaaaleko mu do tego tu opisanego i jego izolacji a wymagana moc nie jest nawet blisko tego marketingowego

 

7. Ja rozumiem frustracje... usuniety 1 wpis w watku... przedstawienie kiku niezgodnosci i niespojnosci... utrata wiarygodnosci.

Ale pewnie wystarczy troszke sie skupic i przynajmniej uprawiac ten marketing jakos skonsolidowanie i trzymac sie tych samych zalozen... czy nie. Potencialnym klientom bedzie sie lepiej czytalo.

Czy zaraz sie okaze ze PC tych 10 producentow dobieramy roznie... ze 5kW z P nie jest tym samym co 5kW z lg itd. przy tej samej temp.

Ze przyjdenej liczymy 0.5 kW / os dla CWU a przy innej juz nie itd.

 

8. A na koniec... inwestor sam wyciagnie wnioski czytajac te watki... czytajac te sprzeczne informacje handlarza.... i moze sie zastanowi... a moze

sie przekona i zainwestuje w PC 11kW do Nowego domu 141m2.... albo stwierdzi ze jak handlarz mowi ze 5,58kW zapewni prace bez grzalek

przy zapotrzebowaniu 7kW to tak bedzie.

Udanego interesu w 2017 zycze i mniej fobi o tym deptaniu.... I zamiast sie tak irytowac moze lepiej czytac co sie wypisuje i wyciagnac wnioski?

 

 

Zstanawiałem się nad Twoimi intencjami, i tak przejrzałem Twoje posty

ostatnich 5 lat, od 5 lat dzień w dzień piszesz 6,4 posta dziennie!!!

To jest Twoje hobby, Lubisz deptać i szukać dziury w całym.

 

To nie jest normalne, więc nie wiem na ile dyskusja z Tobą może być merytoryczna,

Podobny dorobek miał Arturo ale jego zbanowali, co innego jak ktoś ma jakiś powód żeby pisać

- ja mam firmę

- koledzy z branży chcę się czegoś dowiedzieć

- są użytkownicy którzy chcą coś się dowiedzieć, tacy zazwyczaj siedzą pół roku piszą jakieś 300 postów i mają dom wybudowany

 

A Ty siedzisz tu 5 lat i dzień w dzień po 6,4 posta.....

I główny sens Twoich postów jest taki:

" Ja wiem, Wy nie wiecie, Ja się znam, reszta jest głupia...."

 

Więc uważam że lepiej przyznać Ci że miało być -15st.C bez wspomagania, i nie kontynuować tematu.

 

Widziałem ostatnio takie porównanie, że to forum to taka "knajpa" i przy każdym stoliku można wypowiadać się na jakiś tamat.

 

Tylko żeby ktoś chciał to robić trzeba mieć porządek przy stoliku, a Tu jest aktualnie tak:

- nawalone petów do popielniczki i obok

- pełno wódki się rozlało i śmierdzi

- szkło sie potłukło

i posprzątać się tego nie da, więc lepiej zmienić stolik i towarzystwo

[asolt]

...

Podobny dorobek miał Arturo ale jego zbanowali, co innego jak ktoś ma jakiś powód żeby pisać

- ....

- koledzy z branży chcę się czegoś dowiedzieć

- ....

 

Jezeli chodzi o obliczenia cieplne budynków, zapotrzebowania, obciązenia cieplne, Ep, itp, to kolegom z branzy wiele nie pomozesz.

[mate166gmail.com]

@ Kaizen

Mam OZC na poziomie 7,1kw bez CWU i zuzycie na poziomie 11000 kwh bez cwu. Rodzinka 2+ 2. Uwazasz ze taniej bedzie grzac czystym pradem ? Nowy dom, postawiony w 2016 od lutego 2017 ruszam z wykonczeniem. Podloga 20 styro, sciany z bk + 25 styro, sufit 40 cm welna, okna uw~8.

 

U mnie niestety zuzywa sie duzo wody i moim zdaniem PC to dla mnie dobry wybor.

 

Dodam ze liczy sie dla mnie komfort cieplny a nie tylko oszczednosci. Inwestycja w grzanie tylko pradem moze i jest fajna ale jak bedziemy grzali tylko w 2 T. W momencie wejscia w pierwsza taryfe bo np zonie bedzie za chlodno zdecydowanie podnosi miesieczny koszt, a przy PC tylko minimalnie.

 

Ja akurat jestem z tych uzytkownikow ktorzy wola wydac na poczatku i placic mniej pozniej.

 

Dyskusja poszla w zla strone bo zamiast ciekawostek dla takich zielonych ludkow jak ja czytam tylko obrzucanie sie blotem.

 

Pozdrawiam