Bocianki 2017 - witamy i zapraszamy :)

[Kaizen]

Co jest wiążącego w takiej ofercie?

 

Poczytaj KC to będziesz wiedział.

O niewiążące oferty nie zwracam się do nikogo, bo takowe do niczego mi nie są potrzebne.

 

To jest kwota za kosztorys, czy projekt płyty? IMO za drugie i całkowicie zrozumiałe.

 

Za przygotowanie oferty.

[agb]

Poczytaj KC to będziesz wiedział.

O niewiążące oferty nie zwracam się do nikogo, bo takowe do niczego mi nie są potrzebne.

Gdybyś ty jeszcze tyle myślał ile czytasz, a nie teoretyzował tylko...

 

Art. 66. § 1. Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy.

 

§ 2. Jeżeli oferent nie oznaczył w ofercie terminu, w ciągu którego oczekiwać będzie odpowiedzi, oferta złożona w obecności drugiej strony albo za pomocą środka bezpośredniego porozumiewania się na odległość przestaje wiązać, gdy nie zostanie przyjęta niezwłocznie; złożona w inny sposób przestaje wiązać z upływem czasu, w którym składający ofertę mógł w zwykłym toku czynności otrzymać odpowiedź wysłaną bez nieuzasadnionego opóźnienia.

 

Rozumiem, że mając PNB w ręku i chcąc zacząć budowę odłożysz ją jednak na min 2 lata w pierwszej instancji, aby z niewolnika zrobić pracownika?

 

Żyj dalej w swoim świecie.

[Kaizen]

Rozumiem, że mając PNB w ręku i chcąc zacząć budowę odłożysz ją jednak na min 2 lata w pierwszej instancji, aby z niewolnika zrobić pracownika?

 

Czemu? Wykonują pracę wybrani i płacę im tyle, ile w ofercie. Proste. Jak chcą, to niech oni idą do sądu. Pisałem o tym już nie raz, że IMO podpisywanie umów nie daje takiego bezpieczeństwa (żeby nie rzec że dla inwestora pogarsza sytuację) jak trzymanie w kieszeni pieniędzy do końca prac i jeszcze trochę.

 

Edyta. Raz się naciąłem na takiego oferenta, że czuję się oszukany. Elektryk od montażu erbetki, który ja przyszło do podpisywania pełnomocnictwa do podpisania umowy w ZE podniósł się o 50%. Ale już nie miałem czasu by zmienić elektryka, bo wykonawca SSO miał wejść lada dzień.

Edytowane 31 Sierpnia 2017 przez Kaizen

[agb]

I jak ich do tego zmusisz?

[Kaizen]

I jak ich do tego zmusisz?

 

Do czego? Do przyjęcia pieniędzy? Nie wyobrażam sobie, żeby odmówili. A zmuszać mnie do zapłacenia więcej, niż wycenili - to nie wiem, jak mogą.

 

Natomiast elektryk, niestety, miał w kieszeni argument - umowę podpisaną przez niego jako mojego pełnomocnika.

[freethinker]

Ja uważam, że to koszmarnie bezsensowny pomysł płacić za wycenę. Jeżeli ktoś mi nie chce dać wycenę, to znaczy, że nie ma zasobów, żeby takie wyceny robić. W każdej branży takich wycen trzeba zrobić kilkanaście (co najmniej), żeby zyskać klienta. Więc trzeba to sobie wliczyć w koszty działalności i odpowiednio skalkulować marżę. Sorry, działania przedsprzedażowe też kosztują i firma powinna być gotowa na to i posiadać zasoby, by je ponieść. Z tego samego powodu nie proszę się o oferty. Wysyłam mailem zapytanie, brak odpowiedzi oznacza dla mnie, że ktoś nie chce/nie może podjąć się zadania. Nie ma sensu wysyłanie ponagleń i dzwonienie.

Co do związania ofertą, to jakieś dziwactwo. I tak w końcu negocjuje się umowę, a nie gołą cenę, która nie wiadomo, co oznacza, bo nie są sprecyzowane pozostałe warunki. To nie przetarg, gdzie ustala się warunki zamówienia w miarę szczegółowo w momencie zamawiania. Więc i tak związanie następuje w momencie podpisania umowy, a nie w momencie złożenia oferty.

Do tej pory miałem dwie sytuacje, gdy oferent odmówił podpisania umowy. Podziękowałem mu zatem. Kto to widział, żeby realizować skomplikowane przedsięwzięcie jak budowa domu bez umowy.

[Kaizen]

Ja uważam, że to koszmarnie bezsensowny pomysł płacić za wycenę.

[...]

Więc trzeba to sobie wliczyć w koszty działalności i odpowiednio skalkulować marżę.

 

To zdajesz sobie z tego sprawę, że płacisz za wycenę (niezależnie od tego, czy masz to określone kwotą w umowie/na fakturze, czy wliczone w inną pozycję), czy nie? Bo zgubiłem się w tej logice.

[freethinker]

Nie martw się. Mi też trudno Ciebie zrozumieć. Oczywiście, że nie płacę. Płaci się za towar lub usługę. Ja usługi wyceny nie zamawiam. Za wycenę płaci potencjalny dostawca, a z czego - to jego sprawa.

[Doli.]

Nie martw się. Mi też trudno Ciebie zrozumieć. Oczywiście, że nie płacę. Płaci się za towar lub usługę. Ja usługi wyceny nie zamawiam. Za wycenę płaci potencjalny dostawca, a z czego - to jego sprawa.

 

A skąd ma pieniądze potencjalny dostawca? Od klientów. To tak samo jak idziesz do studium meblowego, a oni Ci mówią, że projekt kuchni gratis. Serio wierzysz, że firma zatrudni projektanta, żeby ponosić na tym straty? Bo każdy koszt nieprzynoszący przychodu jest stratą, a nie każdy projekt zamieni się w realizację. Zatem koszt zarówno Twojego jak i dziesięciu innych projektów zostały wkalkulowane w cenę tych mebli po to właśnie aby kusić darmowymi projektami.

A wracając do wycen - oczywiście, że oczekuję darmowej wyceny, ale to nie oznacza, że summa summarum za nią u wybranego wykonawcy nie zapłacę (w formie ukrytej). No chyba, że wykonawca naprawdę jest filantropem w tej kwestii.

[freethinker]

A skąd ma pieniądze potencjalny dostawca? Od klientów.

Może ma, może nie ma. W sumie po wpadnięciu przychodów do kasy firmy, nie wiadomo, co się z nimi dzieje. Firmy mają zresztą różne sposoby finansowania. Powiedzmy, że firma wyemituje i sprzeda papiery wartościowe: akcje czy obligacje. Więc może być tak, że firma płaci za wycenę nie z pieniędzy klientów, ale z pieniędzy uzyskanych w inny sposób?

Wszystko to jest zresztą mało istotne. Jeżeli zamawiam proszę o wycenę 10 firm, z których 5 udziela mi odpowiedzi, a ja wybieram jedną, to oznacza to dla mnie tyle, że nie zapłaciłem 4 firmom ani grosza za wycenę, a jednej zapłaciłem jakieś pieniądze, z którymi ta firma może robić, co chce - może np. przygotowywać za nie wyceny dla potencjalnych klientów, ale to już naprawdę mnie nie obchodzi. A może niedoszacowała kosztów i będzie mi musiała wręcz dopłacić?

Edytowane 1 Września 2017 przez freethinker

[laurap]

Hello!!! Nie wiem czy mnie ktoś jeszcze pamięta Nie było o czym pisać ale w końcu ruszyło. Kredyt pospisany, dziura wykopana, szalunki przygotowane i jutro ekipa startuje z fundamentami

 

Próbowałam Was nadrobić ale nie ma szans

 

Teraz mamy dylemat typu, montować okna na zimę, czy nie... ale chyba wstrzymamy się do wiosny. Nie sobie domek stoi i się wietrzy

[Myjk]

Teraz mamy dylemat typu, montować okna na zimę, czy nie... ale chyba wstrzymamy się do wiosny. Nie sobie domek stoi i się wietrzy

Wg mnie, absolutnie nie. Ja też zostawiam dom otwarty (naturalnie zabiję dechami i folią otwory). Okna zamówię w zimę, podobnie jak pokrycie dachowe, powinno być taniej średnio koło 10%. Montaż na wiosnę.

[freethinker]

Teraz mamy dylemat typu, montować okna na zimę, czy nie... ale chyba wstrzymamy się do wiosny. Nie sobie domek stoi i się wietrzy

Kusi mnie, ale większość ludzi nie poleca. Większość często miewa rację.

[aghata86]

Dlugo musi schnac strop zeby potem nq nim dalej kurowac szczyty i scianki kolankowe?

[Doli.]

Kusi mnie, ale większość ludzi nie poleca. Większość często miewa rację.

 

A czemu nie poleca się?

[aghata86]

My z racji tego ze czas nas nagli zamkniemy stan przed zima i to co zima pozwoli bedziemy dalej robic. Chcemy wprowadzic sie na dół jakos na lato 2018

[tkaczor123]

Ja uważam, że to koszmarnie bezsensowny pomysł płacić za wycenę. Jeżeli ktoś mi nie chce dać wycenę, to znaczy, że nie ma zasobów, żeby takie wyceny robić. W każdej branży takich wycen trzeba zrobić kilkanaście (co najmniej), żeby zyskać klienta. y.

 

Jeżeli ma pod dostatkiem robót to albo wyśle wycenę z kosmosu albo w ogóle tego nie wyceni. Komuś się wydaje ale to czas kosztuje, kumpel jak ma czas to robi wyceny w niedziele( pracuje od poniedziałku do soboty) ma rodzinę, Tak poza tym to jest temat o Bociankach.

Co do zamykania stanu SSO ja bym poczekał aż zima zrobi swoje, ale każdy robi jak uważa. Co do tego czy będzie taniej to rożnie bywa w tym roku np można poczytać ile styropian kosztował w lutym , a to okres co ceny powinny myć mniejsze. Wyprzedaże to raczej w grudniu się robi aby nie stało na magazynie bo za to się płaci.

[Doli.]

Co do zamykania stanu SSO ja bym poczekał aż zima zrobi swoje

"Zrobi swoje" czyli właściwie co?

[Myjk]

"Zrobi swoje" czyli właściwie co?

W zimie, paradoksalnie, jest całkiem sucho. Większość wody powinna zostać wyciągnięta ze ścian/stropu.

[freethinker]

"Zrobi swoje" czyli właściwie co?

Przeschnięcie. Po zatynkowaniu i mokrych robotach najlepiej zrobić przerwę, żeby to wszystko wyschło, zanim zaczniemy wykończeniówkę.