Kilka pytań co do bliźniaka

[VanS1]

Cześć,

 

w najbliższym czasie planuję zakup bliźniaka. Z racji tego, że pragnę dokonać jak najbardziej świadomego wyboru zwracam się do Was z prośbą o ocenę przesłanej mi oferty (cena 500k)

 

Stan budynku na dzień sprzedaży: budynek w stanie deweloperskim

• Wykonany dach

• Okna i drzwi zewnętrzne oraz brama garażowa

• Gotowa elewacja z wyjątkiem powierzchni tarasu

• Rozprowadzenie instalacji wody, kanalizacji, centralnego ogrzewania z piecem gazowym, instalacja gazowa, okablowanie elektryczne, antenowe, alarmowe, bramy wjazdowej oraz furtki wejściowej

• Wykonane ściany wewnętrzne otynkowane

• Posadzki cementowe w stanie surowym

• Nieruchomość ogrodzona

• Wykonane podjazdy i opaska wokół budynku z kostki brukowej

 

Szczegółowy opis

• Ściany nośne zewnętrzne

- Wykonane z materiału ceramicznego grubości 25 cm firmy LEIER P+W THERMOPOR w klasie odporności na ściskanie ≥ 15N/mm2 i współczynniku przewodzenia ciepła λ ≤ 0,308W/mK

- Izolacja pozioma przeciwwilgociowa wykonana z papy termozgrzewalnej

- Ściany docieplone styropianem gr. 20 cm

- Elewacja wykończona tynkiem mineralnym 2 mm

- Stolarka okienna wykonana z profilu PCV 5-komorowego, szyby okienne zespolone o współczynniku U=1,1, okucia firmy ROTO. Okna na parterze wyposażone w rolety zewnętrzne z pancerzem aluminiowym. Okna tarasowe wyposażone w rolety elektryczne. Okna z zewnątrz koloru antracyt, wewnątrz białe

- Parapety zewnętrzne z blachy stalowej malowanej proszkowo.

- Brama garażowa segmentowa docieplona o grubości 40mm, z napędem elektrycznym

 

• Ściany wewnętrzne (nośne i działowe)

- Ściany nośne wewnętrzne grubości 25 cm, wykonane z materiału ceramicznego firmy LEIER P+W THERMOPOR w klasie odporności na ściskanie ≥ 15N/mm2 i współczynniku przewodzenia ciepła λ ≤ 0,308W/mK

- Ściany działowe wykonane z betonu komórkowego firmy SOLBET grubości 8 i 12 cm

- Ściany wewnętrzne wykończone tynkiem gipsowym maszynowym kat. 3

- Sufity pomieszczeń parteru wykończone tynkiem gipsowym maszynowym. Sufit pomieszczenia garażu docieplony styropianem grubości 5 cm

- Sufity pomieszczeń poddasza wykończone płytą gipsowo kartonową na stelażu systemowym docieplone wełną mineralną ROCKWOOL grubości 30 cm, zaizolowaną folią paroszczelną. Strych docieplony wełną mineralną ROCKWOOL o grubości 15 cm.

• Schody

- Żelbetowe schody wewnętrzne, stopnice obniżone z wysokości o 4 cm

• Kominy :

- W salonie komin wentylacyjno-dymowy Ø200 systemowy, doprowadzony nawiew świerzego powietrza

- Przewody wentylacyjne systemowe : keramzytowe.

- Wentylacja garażu wykonana z rury stalowej Ø 150

• Stropy :

- Strop nad parterem –gęsto-żebrowy w systemie Teriva 1 firmy KONBET (strop przeprojektowany z monolitycznego)

- Strop nad poddaszem – konstrukcja drewniana przykryta płytą OSB, zamontowany wyłaz na strych, strop docieplony wełną mineralną grubości 30 cm, folia paroizolacyjna, płyta karton-gips na stelażu systemowym.

• Więźba dachowa: z drewna iglastego impregnowanego.

• Pokrycie dachu:

- Dachówka Brass „TEVIVA CISAR” kolor grafitowy

- Membrana dachowa MDM VAXO L

- Rynny i rury spustowe PCV.

- Okno dachowe firmy „FAKRO” FTS-V U2

- Wyłaz dachowy firmy „FAKRO” WGT

 

• Posadzki wewnętrzne

- Parter-cementowe, wykonane maszynowo wraz z izolacją termiczną (styropian grubości 15 cm) oraz izolacją przeciwwilgociową wykonaną z papy termozgrzewalnej

- Poddasze-cementowe, maszynowe z izolacją akustyczną ze styropianu grubości 5 cm oraz izolacją przeciwwilgociową w postaci folii

• Instalacje elektryczne-wg projektu

- Wykonane okablowanie pod oświetlenie i gniazda 230V –wg rys. adaptacyjnych, rozdzielnia elektryczna z wyposażeniem

- Dodatkowe obwody nie ujęte w projekcie: okablowanie instalacji alarmowej na parterze, antenowej doprowadzonej do trzech pomieszczeń po dwa przewody, wykonana rozdzielka antenowa na kominie (4 przewody antenowe + 1 przewód internetowy + 1 przewód zasilający). Przewód internetowy oraz antenowy doprowadzony do głównej rozdzielni elektrycznej. Zasilanie bramy wjazdowej, furtki wejściowej, rolet tarasowych oraz wejścia na strych.

• Instalacje CO, WOD-KAN wykonane wg projektu

- Rozprowadzenie rur centralnego ogrzewania oraz ciepłej i zimnej wody w systemie „CUDO” firmy KOMAT

- Piec 2-funkcyjny kondensacyjny firmy JUNKERS

- Grzejniki płytowe w pomieszczeniach na piętrze i w garażu firmy PURMO

- Grzejniki drabinkowe w łazienkach

- Ogrzewanie wodne podłogowe na parterze prócz garażu

- Ogrzewanie wodne podłogowe na poddaszu w łazience i holu

- Rozprowadzenie rur kanalizacji sanitarnej wykonane z PCV firmy DYKA

- Dodatkowo wykonana cyrkulacja ciepłej wody (prawidłowe działanie cyrkulacji ciepłej wody w przypadku zmiany pieca dwufunkcyjnego kondensacyjnego na piec z zasobnikiem stojącym lub wbudowanym. Zmiana ta wiąże się z dodatkowymi kosztami)

- Wykonane podejście wodno-kanalizacyjne wyprowadzone w posadzce pomiędzy kuchnią a pokojem dziennym

- Podejście zimnej wody w garażu

 

Druga oferta składa się z:

 

Solidne tradycyjne wykonanie konstrukcji wszystkich ścian z najcieplejszego materiału - beton komórkowy 25 cm

Ocieplenie ścian styropianem 20 cm + tynk mineralny

Ściany cokołu wykończone żywicznym tynkiem mozaikowym

Pokrycie dachu dachówką Monier - Brass (30 lat gwarancji)

Podbitka drewniana

Rynny i rury spustowe wykonane z PCV

Ocieplenie dachu wełną mineralną ( 2 razy 15 cm )

Solidne drewniane wysokoosiowe okna dachowe ROTO

Stolarka okienna z PCV profil 6 komorowy, 3- szyby ciepłe o współczynniku K=0,6

Ściany działowe 12 cm - bardzo trwałe z siporexu

Tynk wewnętrzny w całym domu - maszynowy lekki.

Przygotowane miejsce i przewód dymowy do podłączenia kominka w salonie dziennym

schody wew. betonowe

Podłogi ocieplone styropianem i zaizolowane folią + wylewki betonowe- gotowe na położenie płytek lub panela podłogowego

Drzwi frontowe z dwoma zamkami wieloryglowymi

Parapety zew z płytek ceramicznych

Ogrodzenie działki z trzech stron siatką parkanową.

Możliwość wykonania schowka pod schodami jako doskonałe pomieszczenie gospodarcze

Instalacja elektryczna

Instalacja antenowa

Instalacja CO wykonana z rur wielowarstwowych typu plex

Piec kondensacyjny wraz z zasobnikiem wody użytkowej i grzjnikami VIESSMANN

Rolety zewętrzene ukryte w styropianie ( bez mostków termicznych) sterowane elektrycznie

Podłączone wszystkie media prąd, woda, gaz, kanalizacja

[ag2a]

Druga wygląda chyba lepiej może zmieniłbym na Inny budulec.

[VanS1]

Dlaczego lepiej?

[VanS1]

dodam, że oferty są praktycznie vis a vis siebie. Pierwsza jest trochę droższa i mniejsza ale za to z garażem (łącznie 135m2). Drugi bliźniak ma 140 m2 (bez garażu - nie ma go) z możliwością rozbudowy poddasza o prawie 30m2 - ta oferta jest tańsza.

 

Dodam, że pojawiła się rownież opcja budowy na działce za ok 170 k (770m2; a więc 2x większej niż bliźniak) domu z keramzytu. Jednak tutaj mam obawy czy całość inwestycji domknie się do 500 k (z działką) w stanie deweloperskim. Powierzchnia domu byłaby ok 120m2.

[VanS1]

proszę o pomoc

[Elfir]

Mnie interesowałoby głownie OZC lub Eu dla tego domu.

[VanS1]

Mógłbyś wyjaśnić?

[kaszpir007]

Drugi budynek ma cieplelsze okna (3 szybowe) a nie 2 szybowe jak pierwsza oferta.

Ale oferty bardzo podobne ...

 

Drugi jest na trochę cieplejszym materiale , ale za to o sporo gorszych właściwościach izolacji akustycznej jak i o slabej wytrzymałości jak i o małej akumulacji ciepła.

[VanS1]

Oferta nr 1 jest droższa na chwilę obecną o 25 k. Co byście mi poradzili zrobić? Czy mając do dyspozycji działkę za 160 k jestem w stanie, wynajmując do tego firmę, postawić coś lepszego? Budżet do stanu deweloperskiego do 500k (z działką)

[kaszpir007]

Ja bym pozycję nr.1 skreślił.

 

Nie widzę żadnych plusów wartych dopłaty ...

 

W drugin cieplejsze okna i materiał. Dodatkowo jest wiekszy ...

 

A garaż ? Zawsze można postawić wiatę i lepiej mieć te dodatkowe m2 w domu dla siebie a nie dla samochodu

[VanS1]

Problem, że z wyglądu partnerce bardziej się podoba ten pierwszy (z zewnątrz) - ale oczywiście trzeba podjąć racjonalną decyzję. Co do kosztów - ten pierwszy 500, a drugi 450. Z tym, że wykończenie poddasza w opcji numer 2 to pewnie ok 20k, zakup wiaty to pewnie z 15k, zakup pieca (nie ma go w cenie), ewentualnie jeszcze rolety zewnętrzne (to akurat mus dla mnie), ogrzewania podłogowego w łazience i robi się podobna cena.

 

Plusem 1 domku jest na pewno to, że obok niego nic nie powstanie. W opcji numer dwa jest on niestety w środku.

 

Warto jeszcze dodać, że dom nr 1 już stoi. Dom nr 2 jest dopiero planowany - tutaj pewnie jest możliwość zmiany niektórych elementów jeszcze. Co byście zmienili jako pierwsze?

[VanS1]

Drugi budynek ma cieplelsze okna (3 szybowe) a nie 2 szybowe jak pierwsza oferta.

Ale oferty bardzo podobne ...

 

Drugi jest na trochę cieplejszym materiale , ale za to o sporo gorszych właściwościach izolacji akustycznej jak i o slabej wytrzymałości jak i o małej akumulacji ciepła.

 

Co uważasz przez słabą wytrzymałość, jak i małą akumulację ciepła? Jakie to będzie miało dla nas konsekwencje na przestrzeni 20-30 lat?

[Elfir]

W drugiej ofercie nie ma podanego ocieplenia poddasza i podłogi na gruncie. Nie ma podanego parametru U dla okien i drzwi.

 

W pierwszej martwi tylko 5 cm na stropie garażu (bez ocieplenia od strony parteru.)

 

 

Wklej rzuty.

[VanS1]

http://dom.gratka.pl/deweloperzy/tresc/425-71257342-1-.html - 1

 

http://domki.com.pl/projekty/87-dom-3 - 2

[Busters]

Nie chcialbym zadnego z tym domow nawet za 400.

Oferta nr 1 - okna 2 szybowe montowalo sie 10lat temu, obecnie nie spelniaja norm i nie powinno sie takich montowac do nowych budynkow. Wentylacja grawitacyjna tez przezytek.

Oferta nr 2 jak dla mnie nie do zaakceptowania ze wzgledu na ytonga (poczytaj o wadach i zaletach, chociaz nr 1 ma sicnay dzialowe z ytonga co dla mnie jest tezkompletnym idiotyzmem) wentylacja grawitacyjna rowniez nie do zaakceptowania.

Nie ma informacji o izolacji fundamentow co tez jest bardzo wazne.

Grzejniki to tez przezytek.

 

Jak masz czas to zacznij czytac forum, kupuj dzialke i dom do stanu deweloperskiego jestes w stanie wybudowac za 2000-2200/m2 jesli bedziesz swiadomy co i dlaczego robisz. Zaoszczedzisz kase i bedziesz mial dom nowoczesny i komfrtowy a nie w standardzie sprzed 15lat.

[Elfir]

W przypadku projektu Archonu - jak izolowana jest płyta balkonu (bo to jest mostek cieplny). Jak izolowany jest słup przy wejściu - bo to kolejny mostek.

To jest projekt "dom w klematisach 12" lub "dom w klematisach 9".

Jeśli deweloper wybudował go dokładnie wg. projektu, to deklarowany współczynnik energetyczny jest całkiem przyzwoity:

dla nr 12 to EUco+w 34,59 [kWh/(m2*rok)]

dla numeru 9 to EUco+w 43,59 [kWh/(m2*rok)]

 

Warto byłoby sprawdzić co zalecało biuro projektowe i czy deweloper nie porobił jakiś oszczędności na jakości. Podejrzewam, że dał gorsze okna niż wynikało z projektu.

Nie wiem też czy w projekcie jest wentylacja mechaniczna czy grawitacyjna.

 

 

Drugi dom wg. zestawienia ma tylko 10 cm styropianu na fundamentach. Za to dach przyzwoite 30 cm.

Dom jest sporo większy, ale dziwi trochę rozmieszenie okien na poddaszu (duże na bocznej elewacji a małe od strony ogrodu) Chyba, że wynika to ze stron świata i taras jest od północy?

Niestety brak informacji o współczynnikach energetycznych.

 

Podejmowanie decyzji na podstawie suchego opisu reklamowego jest bardzo ryzykowne. Każdy z tych domów trzeba obejrzeć z jakimś inspektorem, doświadczonym budowlańcem, który sprawdzi czy budowa trzyma się projektu. Inaczej możesz kupić dom, który jest ciepły tylko teoretycznie, w dokumentacji, a w rzeczywistości wieje z każdego gniazdka.

Edytowane 20 Stycznia 2017 przez Elfir

[VanS1]

Niestety podejrzewam, że każdy z oglądanych przeze mnie bliźniaków ma pewnie większe lub mniejsze wady. Rozumiem, że w ofercie nr 1 najsłabszym elementem są okna?

[Elfir]

inne słabe elementy wymieniłam - balkon i słup. Czy są ocieplone i jak grubo?

Podobnie garaż - czy w projekcie jednak nie ma ocieplenia ścian i czy na stropie jest tylko 5 cm?

***

Niestety, ja nie mam dobrego zdania o deweloperach...

[VanS1]

No tak tylko niestety działki w okolicy to wydatek ok 200 k Edytowane 20 Stycznia 2017 przez VanS1

[ag2a]

Kawałek dalej tzn w Dopiewcu czy Konarzewie masz za 100 tys