Ciepła woda w domu bez gazu ?

[Azmath]

Witajcie

 

Kupujemy dom z rynku wtórnego, nie ma do niego doprowadzonego gazu. Bojler odpada bo to prądożerna bestia, która i tak potrafi ogrzać tylko pewną ilość wody na raz.

Jakie są alternatywy, żeby mieć ciepłą wodę w domu a żeby koszta utrzymania nas nie zabiły (byłoby fajnie jakby się dało połączyć ogrzewanie z ciepłą wodą) ?

Dziękuję

[dwiecegly]

A jakie jest zrodło ogrzewania w domu? Węgiel ?

[Jastrząb]

Witajcie

 

Kupujemy dom z rynku wtórnego, nie ma do niego doprowadzonego gazu. Bojler odpada bo to prądożerna bestia, która i tak potrafi ogrzać tylko pewną ilość wody na raz.

Jakie są alternatywy, żeby mieć ciepłą wodę w domu a żeby koszta utrzymania nas nie zabiły (byłoby fajnie jakby się dało połączyć ogrzewanie z ciepłą wodą) ?

Dziękuję

Pompa ciepła do CO i CWU?

Pompa ciepła do CWU powietrze-woda ze zbiornikiem działająca w taniej taryfie będzie niewiele droższa od gazu.

 

Ale pompa też nie podgrzeje przepływowo. Do podgrzewani przepływowego np, zeby teoretycznie móc lać non-stop do wanny jak przy piecu gazowym to trzeba kilkunastu KW. Taka pompa ciepła byłaby raczej droga.

[bladyy78]

Bojler wbrew opiniom wcale nie jest kosztowny w utrzymaniu wszystko zależy tylko od zapotrzebowania na ciepłą wodę, Przy kabinie wody nie idzie tyle co przy wannie i bojler elektryczny nas nie zrujnuje. Z ciepłą wodą trzeba obchodzić się oszczędnie i umiejętnie wtedy koszty cieplej wody nie są odczuwalne w ogólnym rachunku za prąd. Ciśnienie ciepłej wody w kranie trzeba zmniejszyć aby nie marnować jej bezsensu, Gary należny zmywać w zmywarce, a bojler ustawić na możliwie najniższa temperaturę aby nie było strat ciepła przez izolację. Pompy ciepła do ciepłej wody moim zdaniem są nieopłacalne koszt takiej pompy raczej się nie zwróci. Rozwiązaniem są również solary w lecie a w zimie ciepła wodę pozyskiwać mozna z kotła c.o.

[dwiecegly]

Bojler elektryczny jest bardzo drogi. Płaciłem za prąd 250zł za dwa miesiące w mieszkaniu. Potem zmieniliśmy na przepływowy junkers gazowy i rachunki spadły do 150-160zł, za gaz płaciłem 65zł za dwa meisiace ale to juz wliczając i cwu igotowanie!

[Azmath]

A jakie jest zrodło ogrzewania w domu? Węgiel ?

Tak, aktualnie jest węgiel. Ale to zbyt brudne rozwiązanie.

 

Pompa ciepła z tego co wyczytałem kosztuje fortunę u jest średnio opłacalna.

 

Wracając do bojlera przy dwójce małych dzieci oszczędzanie wody nie bardzo się sprawdza

[baltazarrr]

ja mam założoną powietrzną pompę ciepła do cwu,zbiornik 200l ma dodatkową weżownicę i w sezonie grzewczym wodę ogrzewa kocioł.Rachunki za prąd mam w granicach 120 zł.Wydaje mi się że to najekonomiczniejsze rozwiązanie,choć sama pompa do tanich nie nalezy w zakupie.W takiej sytuacji nie ma za duzego pola manewru,bo albo tańszy bojler erektryczny i wyższe rachunki,albo droższa pompa,albo ogrzewanie wody kotłem,które powinno wyjść najtaniej,ale jest najbardziej uciążliwe. Edytowane 20 Marca 2017 przez baltazarrr

[baltazarrr]

ja za swoją do CWU i CO dałem 7 tyś,wiec można znalezć taniej.Wystarczy ze zbiornik ma jedną weżownicę wiecej do podłączenia kotła.

[Azmath]

ja za swoją do CWU i CO dałem 7 tyś,wiec można znalezć taniej.Wystarczy ze zbiornik ma jedną weżownicę wiecej do podłączenia kotła.

jak to wychodzi finansowo za prad, ? bo rozumiem, ze pompa dziala na powietrze a pradem jest tylko wspierana (mniej wiecej). ten zbiornik przechowuje ciepla wode a calosc dziala na zasadziej bojlera ?

Na razie pomysl mi sie podoba.

[baltazarrr]

traz mam rachunki po 120 zł ale w to wchodzą jeszcze róznego rodzaju piły,młoty i inne elektonarzędzia.Woda w zbiorniku jest ogrzewana pompą (która prądu potrzebuje do działania).A w sezonie grzewczym zbiornik ma dodatkową weżownicę i działą na zasadzie zwykłego zbiornika CWU i jest ogrzewany piecem.Pmpa posiada dodatkową opcjonalną grzałkę gdyby np w przypadku najazdu gości trzeba było szybciej i więcej nagrzać wody.Oczywiście pompa nie jest najwyzszej sprawności no ale tez cena jest w miarę przystępna.

[Jastrząb]

Bojler elektryczny jest bardzo drogi. Płaciłem za prąd 250zł za dwa miesiące w mieszkaniu. Potem zmieniliśmy na przepływowy junkers gazowy i rachunki spadły do 150-160zł, za gaz płaciłem 65zł za dwa meisiace ale to juz wliczając i cwu igotowanie!

Drogie, nie drogie.

KWh ciepła z gazu i z prądu w taniej taryfie to coś koło 2:1

Z pompy ciepła powietrze-woda przeznaczonej do CWU, wjdzie pewnie ciut taniej niż za gaz. Ale urzadzenie kosztuje pewnie ze 6-10-tys.

Z typowej pompy ciepła CO+CWU bedzie ze 2x taniej niż z gazu.

[Jastrząb]

jak to wychodzi finansowo za prad, ? bo rozumiem, ze pompa dziala na powietrze a pradem jest tylko wspierana (mniej wiecej). ten zbiornik przechowuje ciepla wode a calosc dziala na zasadziej bojlera ?

Na razie pomysl mi sie podoba.

Działą tak jak lodówka - grzeje z jednej strony, chłodzi z drugiej. A cały proces odbywa się dzięki sprężarce zasilanej prądem elektrycznym. Cięzko wiec mówić o wspomaganiu się prądem.

 

Pompa grzeje wode, chłodzi powietrze. Potrzebuje wiec sporo powietrza. Jak latem to powietrze wezmiesz z zewatrz domu i bedzie miało 20C to bedzie to bardzo ekonomiczne roziwazanie. Zima bedzie gorzej. Najlepiej jakby stało w jakims sensownie duzym pomieszczeniu.

 

Latem przy 20C na zewnatrz taka pompa będzie miała sprawnosc ze 300%. Z kWh prądu zrobi 3kWh ciepła. Ja masz prąd w taniej taryfie po 35groszy to 1Kwh wychodzi blisko 10gr. To jest zdecydowanie taniej niz gazem.

zima bedzie gorzej, ale kupujesz tak z wężownica i podłączasz zima pod piec wunglowy.

Edytowane 20 Marca 2017 przez Jastrząb

[Azmath]

Nie ogarniam powoli tego wszystkiego

piec węglowy idzie do kosza. jeśli ciepła woda idzie z PC (bo cwu razem z co to jakis koszmar cenowy), i mam piec na groszek/pallet to mogę pod to podpiąć i co mi to daje ? też podgrzewa wodę przy okazji grzania mieszkania ?

przepraszam za głupie pytania ale jestem zielony w temacie.

[adam_mk]

"jestem zielony w temacie. "

 

To widać...

Szybko powtórz sobie trochę matematyki i zacznij liczyć.

Cudów nie ma!

Albo jest brud, popiół i kupa roboty za to paliwo tanie albo jest czysto, automatycznie i drogo.

Inaczej się nie da.

Aby podgrzać litr wody trzeba DOWOLNĄ METODĄ dostarczyć do niego porcję energii.

Energia kosztuje zawsze tyle samo!

Koszt dzieli się na koszt nośnika + wygodę stosowania nośnika.

Wielu zgadza się brudzić łapy i pocić za to z kieszeni nie wyciągać dużo pieniędzy a inni wolą leżeć bykiem jak im "samo się robi" i sporo za to płacić.

Nic nie robić i nie płacić - to się NIE DA!!!

 

Adam M.

[baltazarrr]

Ja spróbuję inaczej-Pompa ciepła to urządzenie jakby dobudowane do zwykłego zbiornika CWU.działa jak juz było opisane na zasadzie odwróconej lodówki.potrzebuje prądu żeby działać i ogrzać wodę,ale dużo mniej niż grzałka w bojlerze,przynajmniej w ciepłych miesiącach.w miesiącach zimowych ogrzewam tą wodę z pieca bo i tak chodzi do CO,za pomocą wbudowanej w ten sam zbiornik dodatkowej wężownicy.To jest jeden i ten sam zbiornik tylko zależnie od sezonu inaczej ogrzewana w nim jest woda. Edytowane 20 Marca 2017 przez baltazarrr

[Jastrząb]

Nie ogarniam powoli tego wszystkiego

piec węglowy idzie do kosza. jeśli ciepła woda idzie z PC (bo cwu razem z co to jakis koszmar cenowy), i mam piec na groszek/pallet to mogę pod to podpiąć i co mi to daje ? też podgrzewa wodę przy okazji grzania mieszkania ?

przepraszam za głupie pytania ale jestem zielony w temacie.

O raju. A groszek to nie wungiel? Jeden syf nazwa inna.

 

Pompa ciepła typu Powietrze-Woda do grzania ciepłej wody ma zasobnik. Zazwyczaj na tyle duży że wystarcza na cały dzień. Grzejesz wodę w......nocy tanim prądem lub gdy się pali w piecu bo przez zasobnik przebiega rura z gorąca wodą z pieca. Jak standardowo zasobnik 300L to mało, to se możęsz postawić i 1000L baniak, obkleić go izolacja i też będzie działać.

[Azmath]

no i to jest zrozumiałe dla laika

dziękuję, w końcu do czegoś dochodzimy

[Kaizen]

PC PW do CWU w lecie ma sprawność rzędu 2,5-3,5 poza sezonem grzewczym, zależnie od modelu.

Weźmy przeciętny z COP=3.

Ogrzanie 100l wody dziennie o 45* w tańszej strefie G12 w zwykłym bojlerze kosztuje ok. 50zł miesięcznie.

PC przy COP=3 ogrzeje to za 1/3 ceny, czyli jakieś 17zł miesięcznie.

Trzeba przeliczyć wg własnego zużycia.

 

Ale jak temperatura spada poniżej +7* to COP bardzo spada a zazwyczaj poniżej -7 albo i 0* sprężarka przestaje się włączać, i wtedy PC działa jak zwykły bojler grzejąc grzałką.

 

PC z zasobnikiem za 3K to jakaś maksymalna taniocha musi być - czyli chińszczyzna. Normalne zaczynają się od ok. 6K zł.

 

PC za 6K zł, przyjmując, że pracuje przez 9 miesięcy w roku z COP=3 zaoszczędzi 9*33=297 zł rocznie. Jeżeli jako alternatywę mamy bojler elektryczny za 1K zł to PC zwróci się po... 5000/297=17 lat. Słabo to się opłaca, bo ryzyko zepsucia w tym czasie graniczy z pewnością (tylko pytanie, jak drogie naprawy). Pytanie też o warunki gwarancji, czy nie wymagają płatnych przeglądów co roku albo i co pół roku.

[Jastrząb]

PC PW do CWU w lecie ma sprawność rzędu 2,5-3,5 poza sezonem grzewczym, zależnie od modelu.

Weźmy przeciętny z COP=3.

Ogrzanie 100l wody dziennie o 45* w tańszej strefie G12 w zwykłym bojlerze kosztuje ok. 50zł miesięcznie.

PC przy COP=3 ogrzeje to za 1/3 ceny, czyli jakieś 17zł miesięcznie.

Trzeba przeliczyć wg własnego zużycia.

 

Ale jak temperatura spada poniżej +7* to COP bardzo spada a zazwyczaj poniżej -7 albo i 0* sprężarka przestaje się włączać, i wtedy PC działa jak zwykły bojler grzejąc grzałką.

 

PC z zasobnikiem za 3K to jakaś maksymalna taniocha musi być - czyli chińszczyzna. Normalne zaczynają się od ok. 6K zł.

 

PC za 6K zł, przyjmując, że pracuje przez 9 miesięcy w roku z COP=3 zaoszczędzi 9*33=297 zł rocznie. Jeżeli jako alternatywę mamy bojler elektryczny za 1K zł to PC zwróci się po... 5000/297=17 lat. Słabo to się opłaca, bo ryzyko zepsucia w tym czasie graniczy z pewnością (tylko pytanie, jak drogie naprawy). Pytanie też o warunki gwarancji, czy nie wymagają płatnych przeglądów co roku albo i co pół roku.

Twoje obliczenia ze się słabo opłaca bazują na założeniu, że podgrzewasz 100L wody dziennie.

Słusznie jedynie napisałeś, że trzeba policzyć wg własnego zużycia.

[Jastrząb]

Tu ja bym się nie zgodził. Energię można kupić w różnych cenach

W przypadku pompy ciepła na chwilę obecną taniej można ogrzać dom prądem nic nie robiąc niż paliwem stałym.

 

Wynika to pewnie z tego, że taka elektrownia na węgiel kupuje go dużo taniej niż osoba prywatna i przesyła prąd w tani sposób (przez kabel). Do tego pompa ciepła z 1 kWh energii potrafi 'zrobić' 3 razy więcej ciepła niż konwencjonalny grzejnik na prąd. Natomiast taki węgiel pewnie przechodzi przez ręce kilku pośredników, dochodzi koszt jego składowania, transportu itp.

 

Chyba zapominasz do kosztu wyprodukowania KWh dodać koszt zakupu pieca lub pompy. W drugim przypadku jest on znaczny.

 

Najlepiej do zbudować dom który potrzebuje baaaardzo mało energi do ogrzewania. Ale to jest zdecydowanie trudniejsze niż wybór węgiel/PC.

Co nie zmienia faktu, że wszelkie piece na paliwo stałe powinny być na krajowym poziomie docelowo zakazane.