Ogrzewanie kablami 2017

[vendea]

Nie da rady więcej, bo już i tak pogłębiałem parter . Ostatecznie mam 8+6 cm styropianu 032 + 4 cm styropianu 040. Do tego w dwóch górnych warstwa leci wentylacja mechaniczna na flexach 75m (za mało miejsca pod stropem, żeby tam puścić). Obliczeniowo dużych strat nie mam na tej podłodze, a i tak parter jest raczej mniej użytkowy . Główna część mieszkalna jest na piętrze...

 

no, tak, rozwiązań idealnych nie ma...

[Kaizen]

Tu są chyba niższe ceny, te podałem elektrykowi jako punkt odniesienia. Mówił, że wyszło jeszcze ok. 10% taniej...

 

Rzeczywiście odrobinę taniej. Więc jak 15% zasponsoruje fiskus, kolejne 10% rabat wykonawcy, to kable z robocizną wyjdą niewiele drożej, niż same kable (a razem ze sterowaniem to może i na zero).

[abes99]

Pytanie, czy rabat na kablach w wycenie instalatora to nie dodatkowy ukryty koszt robocizny . Z reguły instalatorzy (różnych branż) tak mają, żeby nie zabić klienta wyceną robocizny, to odbijają sobie na marży na towarach. Ja mojemu od razu powiedziałem, że położę sam, od niego będę chciał tylko pomierzenia rezystancji i podpięcia całości. A że to znajomy elektryk, mocno zarobiony, a u mnie z doskoku robi, więc nie chcę go nadmiernie wykorzystywać . Może dlatego wiem, jaką dostał ofertę na te kable?

 

Edit: wracając do kwestii sterowników, to pobawiłem się chwilę tym symulatorem DEVIreg Touch i ogólnie wygląda to dość biednie. Kombinując z temperaturami komfortu i ekonomiczną od biedy da się ustawić grzanie w dwóch okienkach. Więc szukam dalej, czy jest coś sensownego. Teraz przyglądam się temu: Euroster Q7E - jeśli chodzi o funkcjonalność, to wygląda ok. Jest możliwość pilnowania temp. podłogi, 9 zakresów czasowych na dobę z dowolnymi temperaturami, tylko wygląd taki sobie . Albo się skuszę na tego chińczyka . A koniec końców pewnie się skończy na TECH'u ...

Edytowane 8 Września 2017 przez abes99

[vendea]

Pytanie, czy rabat na kablach w wycenie instalatora to nie dodatkowy ukryty koszt robocizny . Z reguły instalatorzy (różnych branż) tak mają, żeby nie zabić klienta wyceną robocizny, to odbijają sobie na marży na towarach. Ja mojemu od razu powiedziałem, że położę sam, od niego będę chciał tylko pomierzenia rezystancji i podpięcia całości. A że to znajomy elektryk, mocno zarobiony, a u mnie z doskoku robi, więc nie chcę go nadmiernie wykorzystywać . Może dlatego wiem, jaką dostał ofertę na te kable?

 

Edit: wracając do kwestii sterowników, to pobawiłem się chwilę tym symulatorem DEVIreg Touch i ogólnie wygląda to dość biednie. Kombinując z temperaturami komfortu i ekonomiczną od biedy da się ustawić grzanie w dwóch okienkach. Więc szukam dalej, czy jest coś sensownego. Teraz przyglądam się temu: Euroster Q7E - jeśli chodzi o funkcjonalność, to wygląda ok. Jest możliwość pilnowania temp. podłogi, 9 zakresów czasowych na dobę z dowolnymi temperaturami, tylko wygląd taki sobie . Albo się skuszę na tego chińczyka . A koniec końców pewnie się skończy na TECH'u ...

 

ja dziś analizowałam tego renkforca mh-3202 - wygląd nie powala, ale ma proporcje włącznika światła, kosztuje 99 zł i ma 4 okresy na dobę plus programowanie tygodniowe... przynajmniej tak mi się wydaje, bo niestety trochę to dla mnie zagmatwane

 

https://www.manualshelf.com/manual/renkforce/mh-3202/user-manual-polish/page-16.html

[abes99]

ja dziś analizowałam tego renkforca mh-3202 - wygląd nie powala, ale ma proporcje włącznika światła, kosztuje 99 zł i ma 4 okresy na dobę plus programowanie tygodniowe... przynajmniej tak mi się wydaje, bo niestety trochę to dla mnie zagmatwane

 

https://www.manualshelf.com/manual/renkforce/mh-3202/user-manual-polish/page-16.html

Ale te 4 okresy na dobę to start grzania z określoną temperaturą, czyli tak de facto pozwala na ustawienie dwóch okienek grzewczych (bez podbicia porannego). Na nim wyglądałoby to przykładowo tak: od 6:00 -> 21 st.C; od 13:00 - > 23 st.C, od 15:00 -> 21 st. C; od 22:00 - 23 st.C.

 

Ja już jestem pełen rozterek. Z jednej strony całkiem przyjemnie wyglądający DEVIreg Touch, ale z możliwością ustawienia tylko dwóch temperatur i dwóch okienek, jeszcze z kombinowanie że nie mogą przekroczyć północy. Teoretycznie taką samą funkcjonalność ma TECH ST-293 v3 za połowę ceny. Z drugiej strony ten Euroster Q7E - na papierze ma wszystko co potrzeba, tylko wygląda średnio. Ale duży nie jest, więc może się nie będzie rzucał w oczy. Koniec końców pewnie skończy się na TECH'u, skoro u Jaśka działa i jest stosunkowo tani . Chyba, że myślisz o tym Renkforce jako budżetowym zamienniku TECH'a? Ale TECH ma chyba trochę więcej możliwości ustawień (pilnowanie temp. podłogi, ustawienie histerezy)...

Edytowane 9 Września 2017 przez abes99

[vendea]

Ale te 4 okresy na dobę to start grzania z określoną temperaturą, czyli tak de facto pozwala na ustawienie dwóch okienek grzewczych (bez podbicia porannego). Na nim wyglądałoby to przykładowo tak: od 6:00 -> 21 st.C; od 13:00 - > 23 st.C, od 15:00 -> 21 st. C; od 22:00 - 23 st.C.

 

Ja już jestem pełen rozterek.

 

też się miotam z tymi regulatorami... ten renkforce podoba mi się, bo ma proporcje włącznika... ja w obecnym mieszkaniu mam taki krowi termostat na ścianie i nie podoba mi się nic a nic:

Edytowane 10 Września 2017 przez vendea

[abes99]

Znalazłem jeszcze taki (choć może się już gdzieś przewinął: THERMOVAL TVT 16 TOUCH (występuje też jako WARMTEC CTS). Pasuje do ramek, kosztuje porównywalnie do DEVIreg TOUCH (ok. 345 zł/szt.), możliwości wydaje się mieć sporo więcej, nawet wykresy zużycia prądu robi . Jak wrócę do domu, to może zerknę jeszcze do instrukcji...

BTW, kable DEVI 18T są ok. 50% droższe od THERMOVAL MC18 . Ciekawe, czy jakościowo to się jakoś pokrywa? Dzisiaj właśnie wysłałem zamówienie na DEVI 18T (zredukowałem moc kabli do 18kW)...

Edytowane 11 Września 2017 przez abes99

[Kaizen]

BTW, kable DEVI 18T są ok. 50% droższe od THERMOVAL MC18 . Ciekawe, czy jakościowo to się jakoś pokrywa? Dzisiaj właśnie wysłałem zamówienie na DEVI 18T (zredukowałem moc kabli do 18kW)...

 

Devi 1625W/90m kosztuje 599,99 w sklepie, do którego linka podawałeś z darmową wysyłką, a analogiczny Thermoval kosztuje 585 zł brutto wg katalogu. To nie 50%, a zaledwie 2,5% różnicy w cenie. Tyle też jestem skłonny dopłacić za "by Danfoss".

[abes99]

Zrobiłem koszyk z zamawianymi przeze mnie kablami (14 szt., od 395 W po 2775 W, w sumie ok. 17,3 kW bo jednego na razie nie zamawiam). Kable THERMOVAL MC18 wyszły w sumie 4450 zł brutto, w kablach DEVI 18T wyszło 6816 zł brutto. Sam się zdziwiłem skąd taka różnica w cenie. Wezmę DEVI, bo dają teoretycznie 20 lat gwarancji. THERMOVAL'a nie znam za bardzo. Tylko pytanie jak będzie z gwarancją na kable DEVI przy zastosowaniu sterowników innego producenta (znając życie może być różnie)...

 

[Kaizen]

Rzeczywiście ceny katalogowe "troszeczkę" odbiegają od tych, co masz w koszyku.

[abes99]

Cisza w temacie, więc zamówiłem pięć różnych sterowników do testów "organoleptycznych" . W sumie to ciężko dorwać je gdzieś "na mieście", a że towar zamówiony wysyłkowo można zwrócić, to czekam na paczki. Jakby ktoś był czymś konkretnym zainteresowany albo potrzebował jakieś fotki to pisać. Zamówiłem: DEVIreg TOUCH biały, THERMOVAL TVT 16 Touch, TECH ST 292 v3, AURATON 2030, EUROSTER Q7E - bo pomiędzy nimi głównie się zastanawiam. Jeszcze nad jakimś warto się pochylić? Auratona rozważam jako zamiennik TECH'a - tańszy, a ma więcej możliwości. Euroster jest gdzieś pośrodku, sporo możliwości, zasilanie 230V, niewielkie gabaryty. DEVI Touch i Termoval to już taki zakup "luksusowy" (Devi - wygląd, TVT 16 - możliwości) - wydaje mi się, że to rozsądne max ile można wydać na sterowniki... Edytowane 14 Września 2017 przez abes99

[Kaizen]

Dzisiaj odwiedziła mnie ekipa elektryków z Radomia z autoryzacją Devi. Namawiali na wylewkę płynną betonową z gruchy (nie miksokreta). Chcą kłaść folię jak pod wodną podłogówkę i kable przypinać spinkami do styropianu przez tę folię.

 

Jakie macie zdanie w temacie przyczepianie kabli do styropianu vs do siatki i miksokret vs płynna wylewka (anhydryt odrzucam)?

[jasiek71]

Ja dzisiaj zamocował bym klipsami do rurek i zrobił zwykłego miksokreta...

A siatki dałbym na wierzch kabli tak jak przy rurkach...

[vendea]

Cisza w temacie, więc zamówiłem pięć różnych sterowników do testów "organoleptycznych" . W sumie to ciężko dorwać je gdzieś "na mieście", a że towar zamówiony wysyłkowo można zwrócić, to czekam na paczki. Jakby ktoś był czymś konkretnym zainteresowany albo potrzebował jakieś fotki to pisać. Zamówiłem: DEVIreg TOUCH biały, THERMOVAL TVT 16 Touch, TECH ST 292 v3, AURATON 2030, EUROSTER Q7E - bo pomiędzy nimi głównie się zastanawiam. Jeszcze nad jakimś warto się pochylić? Auratona rozważam jako zamiennik TECH'a - tańszy, a ma więcej możliwości. Euroster jest gdzieś pośrodku, sporo możliwości, zasilanie 230V, niewielkie gabaryty. DEVI Touch i Termoval to już taki zakup "luksusowy" (Devi - wygląd, TVT 16 - możliwości) - wydaje mi się, że to rozsądne max ile można wydać na sterowniki...

 

abes, koniecznie zrób zdjęcia i pokaż proszę!!!

[Garażowiec1719514970]

Dzisiaj odwiedziła mnie ekipa elektryków z Radomia z autoryzacją Devi. Namawiali na wylewkę płynną betonową z gruchy (nie miksokreta). Chcą kłaść folię jak pod wodną podłogówkę i kable przypinać spinkami do styropianu przez tę folię.

 

Jakie macie zdanie w temacie przyczepianie kabli do styropianu vs do siatki i miksokret vs płynna wylewka (anhydryt odrzucam)?

 

Kurcze ,nie możesz pouczyć gamoni co i jak mają zrobić , no wierzę że nie wiesz jak to porządni zrobić .

[Kaizen]

Kurcze ,nie możesz pouczyć

 

Czemu odpowiadając Kurczemu cytujesz moją wypowiedź?

Masz coś merytorycznego do powiedzenia w tym temacie?

[szycha82]

Cisza w temacie, więc zamówiłem pięć różnych sterowników do testów "organoleptycznych" . W sumie to ciężko dorwać je gdzieś "na mieście", a że towar zamówiony wysyłkowo można zwrócić, to czekam na paczki. Jakby ktoś był czymś konkretnym zainteresowany albo potrzebował jakieś fotki to pisać. Zamówiłem: DEVIreg TOUCH biały, THERMOVAL TVT 16 Touch, TECH ST 292 v3, AURATON 2030, EUROSTER Q7E - bo pomiędzy nimi głównie się zastanawiam. Jeszcze nad jakimś warto się pochylić? Auratona rozważam jako zamiennik TECH'a - tańszy, a ma więcej możliwości. Euroster jest gdzieś pośrodku, sporo możliwości, zasilanie 230V, niewielkie gabaryty. DEVI Touch i Termoval to już taki zakup "luksusowy" (Devi - wygląd, TVT 16 - możliwości) - wydaje mi się, że to rozsądne max ile można wydać na sterowniki...

 

Jak przebiegaja testy?

Euroster q7e ma obciazalnosc stykow 10A?

[abes99]

Na razie dotarł TECH, AURATON i EUROSTER. Na pozostałe dwa czekam. Testy raczek będą "organoleptyczne", może uda się odpalić sterowniki i poklikać po menu, więc nic specjalnego (nie mam jeszcze kabli położonych). Na razie z tych trzech chyba Euroster wygrywa - całkiem sensownie wygląda, nie jest to taka kobyła jak pozostałe dwa. W żadnym z tych trzech nie ma czujnika temperatury podłogi. Euroster ma faktycznie 10A, ale i tak będę robił instalację na stycznikach... Edytowane 20 Września 2017 przez abes99

[szycha82]

Rozumiem,ze czujnik temperatury podlogi trzeba zakupic oddzielnie.

 

Przeczytalem jeszcze opis TVT 16 tez calkiem przyzwoity ( tylko histereza co 0,5) ,ale cena troche wyzsza.

[jasiek71]

Na razie dotarł TECH, AURATON i EUROSTER. Na pozostałe dwa czekam. Testy raczek będą "organoleptyczne", może uda się odpalić sterowniki i poklikać po menu, więc nic specjalnego (nie mam jeszcze kabli położonych). Na razie z tych trzech chyba Euroster wygrywa - całkiem sensownie wygląda, nie jest to taka kobyła jak pozostałe dwa. W żadnym z tych trzech nie ma czujnika temperatury podłogi. Euroster ma faktycznie 10A, ale i tak będę robił instalację na stycznikach...

 

Czyli całe to wielkie testowanie polega na obejrzeniu sobie jak wyglądają...?

Wielkie testowanie bez instalacji grzewczej...

Śmiech na sali...