Ogrzewanie kablami 2017

[asolt]

Mierzylem zużycie pradu, który lodówka w 100% zamienia na ciepło.

Nie jest możliwe aby miała sprawnośc 0%. Ogarnij sie troszke chłopie...

 

Nie mów ze mam sie ogarniac, sam sie doucz a nie pouczaj innych, zyski bytowe i słoneczne liczy sie tylko dla okresu grzewczego a ich wielkosc jest uzalezniona od stopnia ich wykorzystania. Jezeli zyski powodują przekroczenie temperatury zadanej nie są liczone jako zyski. Podaj jak zmierzyłes zyski bytowe w okresie grzewczym i jaki był stopien ich wykorzystania.

[brencik]

Nie ty tylko niejaki Kaizen

[asolt]

Nie ty tylko niejaki Kaizen

 

Ty tez mnie chcesz pouczac, w jakim celu nie wiem, ja wiem jak sie liczy zyski bytowe, Ty swoim wpisem pokazujesz ze nie masz o tym zadnego pojecia. Po co sie afiszowac swoja niewiedzą i robic zamieszanie w w wątku?

[Kaizen]

Nie mów ze mam sie ogarniac

 

Ogarnij się. Nie przypisuj moich słów komuś innemu.

[asolt]

Ogarnij się. Nie przypisuj moich słów komuś innemu.

 

Przepraszam, nie zwrócilem uwagi na autora postu.

[fotohobby]

Telewizor LCD też 100% energii zamienia w cieplo ?

Oswietlenie led ? Pralka ? Rekuperator ?

Edytowane 27 Czerwca 2018 przez fotohobby

[Kaizen]

Nie jest możliwe aby miała sprawnośc 0%. Ogarnij sie troszke chłopie...

 

Lodówka z jednej strony chlodzi (wewnątrz) z drugiej grzeje. Żeby latwiej się liczyło weźmy, że pobiera 50W energii elektrycznej i pompuje 100W ciepła z wnetrz lodówki na zewnątrz.

To jak to się bilansuje?

Mamy 100W mocy chlodniczej wewnatrz i 100W+50W mocy grzewczej na zewnątrz. Bilans musi wyjść na zero.

Ale co się dzieje z tym chłodem wyprodukowanym wewnątrz? Wychladza dom. Czy to przez ścianki, czy jak wyciągniesz piwo. Czyli bilans lodówki to tak naprawdę zamiana 100% zużytej energii elektrycznej w ciepło. Ze sprawnością 100%.

[asolt]

Telewizor LCD też 100% energii zamienia w cieplo ?

Oswietlenie led ? Pralka ? Rekuperator ?

 

Tu bardziej chodzi o długosc okresu grzewczego i stopien wykorzystania zysków bytowych, oczywiscie nie zawsze w 100% energia jest zamieniania na ciepło, szczegolnie dotyczy to pralki, rekuperatora.

[Kaizen]

Telewizor LCD też 100% energii zamienia w cieplo ?

Oswietlenie led ? Pralka ? Rekuperator ?

 

Praktycznie tak. Co najwyżej część ucieknie na zewnąrrz - np. swiatło zostanie zamienine na cieπlo dopiero za oknem.

Bo na co jeszcze finalnie jest zamieniany prąd, jak nie na ciepło? Na energie mechaniczną? To co się z nią dzieje potem? Tarcienzamienia ją w cieplo.

[brencik]

Czyli wg ciebie kazde urzadzenie przetwarzajace energie zamienia ja w cieplo?

[fotohobby]

Praktycznie tak. Co najwyżej część ucieknie na zewnąrrz - np. swiatło zostanie zamienine na cieπlo dopiero za oknem.

Bo na co jeszcze finalnie jest zamieniany prąd, jak nie na ciepło? Na energie mechaniczną? To co się z nią dzieje potem? Tarcienzamienia ją w cieplo.

 

Czyli wlewajac do wozka widlowego 1L ON i jezdzac nim przez 20 minut po hangarze przewożac z jednego konca na drugi paczki, ogrzejemy ten hangar TAK SAMO, co w przypadku , gdybyśmy ogrzewali go, spalajac przez 20 minut ten 1l ON ?

 

Jesli tak, i CAŁA energia z 1l ON wlanego do wózka zostala zamieniona za cieplo, to co przetransportowalo nam paczki ?

Edytowane 27 Czerwca 2018 przez fotohobby

[fotohobby]

A to do LEDow, to zamknij w dwoch takich samych pudelkach klasyczną zarowkę 20W i led i tej samej mocy, potem zmierz temperaturę.

[wazyl120]

Fakt, że WT 2017 praktycznie uniemożliwiają zbudowanie systemu legalnie grzejącego wszystko prądem z COP=1, ale przecież nie od dziś wiadomo, że potrafimy obchodzić nieżyciowe przepisy jak nikt.

 

Zatem jak to zrobic, zeby przeszlo ?

[Kaizen]

Czyli wlewajac do wozka widlowego 1L ON i jezdzac nim przez 20 minut po hangarze przewożac z jednego konca na drugi paczki, ogrzejemy ten hangar TAK SAMO, co w przypadku , gdybyśmy ogrzewali go, spalajac przez 20 minut ten 1l ON ?

 

Jesli tak, i CAŁA energia z 1l ON wlanego do wózka zostala zamieniona za cieplo, to co przetransportowalo nam paczki ?

 

A powiedz, jak podniesiesz paczkę i opuścisz, to na jaką energię zostanie zamieniony prąd?

To, o czym piszesz - finalnie zamienia wszystko w ciepło. Chyba, że zostawisz paczki wyżej - wtedy będą miały większą energię potencjalną.

 

A Twoim zdaniem na jaką energię zamieniany jest finalnie prąd w domu? Czy może na masę?

[Kaizen]

Zatem jak to zrobic, zeby przeszlo ?

 

Wpisać do projektu kominek, solar czy PC do CWU.

Na 99,99% nikt nie będzie sprawdzał, czy faktycznie zainstalowałeś - ale bądź gotowy wstawić takie urządzenie, gdyby się tego PINB czepił. Mi sprawę załatwia koza, na którą i tak żona się uparła.

[Kaizen]

A to do LEDow, to zamknij w dwoch takich samych pudelkach klasyczną zarowkę 20W i led i tej samej mocy, potem zmierz temperaturę.

 

Nie mam takiego LEDa. Najmmocniejszy, mam 13W (wg etykiety powinien mieć 15W). Niem mam też tak słabej zwykłej żarówki.

 

Co Twoim zdaniem dzieje się z energią w LEDzie? Znika? Czy zamieniane jest na światło, które potem zamienia się w ciepło (oczywiście w tej części, która od razu nie zamienia się w ciepło, bo LEDy też nieźle się grzeją)?

Czy może mam pudełka wytapetować panelami PV żeby światło zamiast w ciepło zamieniło się w energię elektryczną?

 

Uważałeś na lekcjach fizyki? Znasz zasadę zachowania energii? Czy może studiowałeś, i wiesz, że energię można zamienić na masę? Ale to ostatnie w domu raczej się nie uda

[asolt]

Wpisać do projektu kominek, solar czy PC do CWU.

Na 99,99% nikt nie będzie sprawdzał, czy faktycznie zainstalowałeś - ale bądź gotowy wstawić takie urządzenie, gdyby się tego PINB czepił. Mi sprawę załatwia koza, na którą i tak żona się uparła.

 

Jak zwykle prosto i bez problemu, wpisanie pc do cwu niewiele pomoze jezeli do 95 kWh/m2 brakuje niewiele, a przy wsp. nakładu = 3 brakowac moze duzo i zwyle tak jest. Kominka w Krakowie juz nie wpiszemy bo zakaz, na pozostałym terenie jeszcze mozna, kolektory słoneczne pomogą praktycznie tylko przy cwu. Faktycznie wyglada najczesciej to tak, projektant wpisuje wartosc Ek z czapy tzn. taką aby pasowała do pózniejszych obliczen, wstawia kominek (w zasadzie jest to koza, bo nie kosztuje zbyt wiele i mozna ją szybko zdemontowac) dodaje do charakterystyki i obniza do 95 kWh/m2. Kilent zadowolony bo otrzymał PNB, projektant tym bardziej. Co do sprawdzenia to niedawno klient opowiadał mi jak PINB sprawdził budynek zgloszony do odbioru i odbiór został zablokowany z powodu instalacji kotła III klasy (smieciucha) a jest to zabronione. W kazdym razie uwazałbym z tymi procentami bo ilosci kontroli nikt nie podaje takze nformacje od 99,99% prawdopodobienstawa braku kontroli są wyssane z palca. Niedawno gminy z mojego powiatu i zepewne inne z Malopolski tez, otrzymały zalecenie wykonania inwentaryzacji systemów grzewczych we wszystkich budynkach takze i nowych. Byc moze i podobne zalecenia otrzymają PINB w zakresie systemów grzewczy w nowo odbieranych budynkach co bedzie skutkowało zwiekszeniem ilosci kontroli.

[Kaizen]

Jak zwykle prosto i bez problemu, wpisanie pc do cwu niewiele pomoze jezeli do 95 kWh/m2 brakuje niewiele, a przy wsp. nakładu = 3 brakowac moze duzo i zwyle tak jest.

 

Mi projektant wpisałe w PCHE zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania 3264kWh/r a na CWU 3086kWh/r.

Więc CWU dokładałoby do EP przy grzałce 80,5kWh/m2/r, a przy PC 1/3 tego, czyli 26,83kWh/m2/r.

i to już pozwala zejść do 112kWh/m2/r zamiast 165kWh/m2/r - czyli zmieścić się w WT2014 które akurat mnie obowiązują.

Ciekawą masz definicję "niewiele".

Dorzucenie kominka... No właśnie aż mnie kusi, żeby wpisać mu 90% ogrzewania. Bo w przepisach stoi, że budynek musi być wyposażony w inne źródło ciepła, niż kominek. Nie ma, że to źródło musi dostarczać jakiegokolwiek % ciepła.

 

Zapomniałem jeszcze o pompie ciepła powietrze-powietrze do przypudrowania EP. Jak ktoś ma poddasze, to i tak pewnie przyda się do chłodzenia (a może i na parterze - zależnie od projektu). To i dodanie jej do PCHE jako źródła ciepła nie będzie kosztowało nic.

[Kaizen]

oczywiscie nie zawsze w 100% energia jest zamieniania na ciepło, szczegolnie dotyczy to pralki, rekuperatora.

 

Na jaką energię jest finalnie zamieniana energia elektryczna dostarczona do tych urządzeń, skoro nie na cieplną?

Natomiast faktycznie w przypadku tych urządzeń część ciepła wytworzonego przez te urządzenia jest wydalana na zewnątrz z wodą lub powietrzem (ale część ogrzewa wnętrze budynku).

 

Pewnie, że zdarzają się urządzenia, które zamieniają energię elektryczną na inną energię, niż ciepło. Ale tę inną energię trzeba "wynieść" z domu (np akumulator naładowany prostownikiem) żeby finalnie nie skończyło się ogrzaniem budynku. Ale to marginalne zużycie ja na typowe sprzęty domowe.

Edytowane 27 Czerwca 2018 przez Kaizen

[asolt]

Na jaką energię jest finalnie zamieniana energia elektryczna dostarczona do tych urządzeń, skoro nie na cieplną?

Natomiast faktycznie w przypadku tych urządzeń część ciepła wytworzonego przez te urządzenia jest wydalana na zewnątrz z wodą lub powietrzem (ale część ogrzewa wnętrze budynku).

 

Pewnie, że zdarzają się urządzenia, które zamieniają energię elektryczną na inną energię, niż ciepło. Ale tę inną energię trzeba "wynieść" z domu (np akumulator naładowany prostownikiem) żeby finalnie nie skończyło się ogrzaniem budynku. Ale to marginalne zużycie ja na typowe sprzęty domowe.

 

Ok, nie dopisałem, a powinno to brzmiec "oczywiscie nie zawsze w 100% energia jest zamieniania na ciepło które jest uwzgledniane do zysków bytowych".

Taki skrót myslowy wynikajacy z szybkiego pisania.