Ogrzewanie kablami 2017

[zergeling]

Panowie którzy już mają

 

jakie są koszta eksploatacji u was?

 

Zakładając że ogrzewanie podłogowe miałbym za darmo ( ojciec montuje ) to warto iść w podgrzewanei tego elektryką? Ile taki podgrzewacz/kocioł kosztuje z montażem?

[Kaizen]

Ile taki podgrzewacz/kocioł kosztuje z montażem?

 

Czytałeś pierwszy post?

Chyba pomyliłeś wątki.

[Kaizen]

Czy biokominek też załatwi sprawę?

 

Raczej nie, bo ciepła dostarczy tyle, co nic.

[Antyspam]

Raczej nie, bo ciepła dostarczy tyle, co nic.

 

Bzdura (jakich tu pełno). Mój biokominek 2.5kW jest używany w salonie bardzo rzadko bo ....... przegrzewa pomieszczenie o powierzchni kilkadziesiąt m2.

[JaninaJot]

Bzdura (jakich tu pełno). Mój biokominek 2.5kW jest używany w salonie bardzo rzadko bo ....... przegrzewa pomieszczenie o powierzchni kilkadziesiąt m2.

 

Spokojnie. Kaizenowi kominek nie daje ciepła, ale za to boiler przy wychładzaniu grzeje dom.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez JaninaJot

[Kaizen]

Spokojnie. Kaizenowi kominek nie daje ciepła, ale za to boiler przy wychładzaniu grzeje dom.

 

Mi kominek daje ciepło.

Biokominka nie znajdziesz w Rozporządzeniu w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku, więc nie wpływa na EP. Gdyby się uprzeć (powodzenia) że to "zwykłe" kominki - to rozporządzenie nie przewiduje współczynników dla biopaliw płynnych. Jest biomasa (też precyzowana w poszczególnych pozycjach - słoma, brykiety, pelety, zrębki) i biogaz.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez Kaizen

[JaninaJot]

Ale jest kominek i jest biomasa. Nie ma wyszczególnienia na co ma być kominek więc może być na biomasę.

[Kaizen]

Ale jest kominek i jest biomasa. Nie ma wyszczególnienia na co ma być kominek więc może być na biomasę.

 

Oczywiście, że kominek ma być na biomasę. Tylko, że biokominek nie jest na biomasę.

[JaninaJot]

Jest na bioetanol, a ten jest zasadniczo biomasą. Tutaj masz fragment odnośnie określania zwolnienia z podatku akcyzowego: „bioetanol jest produktem rolnym i pochodzi w 100% ze źródeł odnawialnych. ETBE jest pochodnym bioetanolu. ETBE pochodzi z biomasy jedynie w 47%”, „(...) zwolnienie od podatku od litra ETBE przyznawane jest tylko na stosowną część uzyskaną z biomasy”.

Edit: Skoro rozporządzenie nie rozpoznaje biokominka, to znaczy, że jest on kominkiem.

Edit2: Wiem, że są urzędnicy, którzy nie pojmą takiego połączenia, już przerabiałem podobne rzeczy, ale jest też sporo normalnych, myślących ludzi, którzy nie mają wewnętrznego celu utrudniania życia innym.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez JaninaJot

[Kaizen]

Edit: Skoro rozporządzenie nie rozpoznaje biokominka, to znaczy, że jest on kominkiem.

 

Skoro w tabeli 1 nie ma odpowiednika tak zdefiniowanego nośnika (cytat z Ustawy o OZE):

4) biopłyny – ciekłe paliwa dla celów energetycznych innych niż w transporcie, w tym do wytwarzania energii elektrycznej lub ciepła, wytworzone z biomasy lub ziaren zbóż pełnowartościowych, wykorzystywane w instalacjach spełniających wymagania w zakresie standardów emisyjnych, o ile takie standardy zostały określone na podstawie przepisów o ochronie środowiska;

to który współczynnik (i na jakiej podstawie) zastosować?

[JaninaJot]

Z tego co zrozumiałem, to przyjąłbym współczynnik dla biomasy. Biopłyn jest wytworzony z biomasy. To kwestia odpowiedniego uargumentowania.

Edit: Nie jest to czarne na białym, więc podlega interpretacji. Zależy na jakiego urzędnika trafisz. Wszędzie tam, gdzie osoba podejmuje decyzję, a nie tylko przyklepuje pieczątkę, że coś*jest zgodne z punktem A, B, C, wszędzie tam będą różne decyzje.

Lecisz do USA a tam jeden CBPO wpuści cię na pół roku bez pytania, inny uzna, że miesiąc ma ci wystarczyć, a kolejny w ogóle nie pozwoli wjechać do kraju.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez JaninaJot

[Kaizen]

Z tego co zrozumiałem, to przyjąłbym współczynnik dla biomasy. Biopłyn jest wytworzony z biomasy.

 

Biopłyn nie zawsze jest z biomasy. A nawet ten, co jest wymaga destylacji - czyli będzie inny nakład energii nieodnawialnej, niż dla biomasy.

[JaninaJot]

Biopłyn nie zawsze jest z biomasy. A nawet ten, co jest wymaga destylacji - czyli będzie inny nakład energii nieodnawialnej, niż dla biomasy.

 

Akurat ten argument jest błędny. Biomasa to biomasa. Nie ma rozróżnienia na to jakie drzewo jest użyte w produkcji, czy jest specjalnie uprawiane czy jest to odpad drzewny czy może wysuszone łajno. Nikt nie precyzuje nakładów energii potrzebnych do uzyskania tony biomasy, a współczynnik jest jeden.

[kalisz11]

Witam serdecznie wszystkich zainteresowanych ogrzewaniem kablami.

Obecnie jestem jeszcze przed budową domu.

Start na wiosnę 2020.

Konstrukcja szkieletowa bez poddasza użytkowego około 100 m2 z garażem w bryle (36 m2). Prosta stodoła.

Koncepcja domu była jasna - tani w utrzymaniu, więc zdecydowałem się na projekt indywidualny według mojej koncepcji.

Dom na grzewczej płycie fundamentowej (20 cm zbrojona tylko górą) Ocieplenie dół i boki EPS 100 30 cm.

EP dla domu to 41,92

EUco+w 62,87w/m2

Ogrzewanie kable + PV plus rekuperacja.

Wybrałem kable Elektry VCD 17 koszt kabli na cały dom z garażem 2599 PLN + 630 programatory na 6 obwodów.

Kable mają być sterowane termostatami jednymi z tańszych - czyli z chin.

Kupiłem do przetestowania po 105 zł termostaty Fluoreon z Wifii

https://ae01.alicdn.com/kf/Hedd43c7232d5471dbdd7338043db6f87k/FLOUREON-termostat-Wifi-kontrola-aplikacji-bia-y-pod-wietlenie-lcd-programowalny-pod-oga-temperatura-podgrzewania-kontroler.jpg

Termostaty mają dołączony czujnik zewnętrzny z 3 m kablem.

Obciążenie prądowe to 16A co w zupełności wystarcza.

Funkcji programowania jest wystarczająca ilość.

Po sprawdzeniu histerezy w teorii gdzie sprzedawca deklaruje 0,5 st, w praktyce okazało się że różnica załączenia i wyłączenia to 0,5 st

Dla mnie taka tolerancja jest wystarczająca. Wyświetlacz pokazuje temperaturę z dokładnością 0,1 st.

Temperaturę można ustawić z dokładnością do 0,5 st

Niestety nie ma kalibracji czujników.

Jak będę miał wszystko zamontowane, co nie nastąpi wcześniej jak za 6 - 7 miesięcy, a najprawdopodobniej na jesień, to będę mógł więcej napisać o plusach i minusach termostatów.

[siarak]

EP dla domu to 41,92

EUco+w 62,87w/m2

Ogrzewanie kable + PV plus rekuperacja.

Wybrałem kable Elektry VCD 17 koszt kabli na cały dom z garażem 2599 PLN + 630 programatory na 6 obwodów.

 

Witaj.

1) Kable, jaki rozstaw będzie? Ile w sumie metrów bieżących (jaka moc łączna)? Rozstaw jednakowy w całej płycie, czy zróżnicowany na każde pomieszczenie?

2) Instalacja PV jak zakładana moc? Jaki szacujesz koszt takiej instalacji?

3) Grzanie wody użytkowej w jaki sposób?

4) Taryfa energetyczna rozumiem że planowana G12 lub G12W?

 

Też chce kłaść kable w wylewce + bilansować PV, ale ostatnio trochę popadam w strach przed (ewentualnymi) zmianami w przepisach co do instalacji PV i ogólnie możliwymi zmianami cen kWh. Skłaniam się ku podłogówce wodnej, którą zasilę z kociołka elektrycznego, a na wypadek "W" podłącze każde inne źródło ciepła (np. pompa ciepła). Albo przeinwestuje temat podłogówki i dam kable i rurki wodne wyprowadzone w jedno miejsce pod ewentualne rozdzielacze na czas armagedonu energetycznego. Kusi mnie po prostu prostota podłączenia i starowania kablami, a wodna podłogówka to taka przezorność pod kontem bezpieczeństwa na przyszłe dekady.

 

Pozdrawiam.

[kalisz11]

Witaj.

1) Kable, jaki rozstaw będzie? Ile w sumie metrów bieżących (jaka moc łączna)? Rozstaw jednakowy w całej płycie, czy zróżnicowany na każde pomieszczenie?

2) Instalacja PV jak zakładana moc? Jaki szacujesz koszt takiej instalacji?

3) Grzanie wody użytkowej w jaki sposób?

4) Taryfa energetyczna rozumiem że planowana G12 lub G12W?

 

Też chce kłaść kable w wylewce + bilansować PV, ale ostatnio trochę popadam w strach przed (ewentualnymi) zmianami w przepisach co do instalacji PV i ogólnie możliwymi zmianami cen kWh. Skłaniam się ku podłogówce wodnej, którą zasilę z kociołka elektrycznego, a na wypadek "W" podłącze każde inne źródło ciepła (np. pompa ciepła). Albo przeinwestuje temat podłogówki i dam kable i rurki wodne wyprowadzone w jedno miejsce pod ewentualne rozdzielacze na czas armagedonu energetycznego. Kusi mnie po prostu prostota podłączenia i starowania kablami, a wodna podłogówka to taka przezorność pod kontem bezpieczeństwa na przyszłe dekady.

 

Pozdrawiam.

 

Rozstawy kabli miałem podane w projekcie i tak mniej więcej mi wyszło z obliczeń.

Kable rozstaw co 19 , kuchnia łazienka 14, Garaż miały być grzejniki konwektorowe ale kupiłem kable i dam co 25 (wiem że za duży rozstaw, ale to tylko garaż więc wystarczy mi 15 st)

Moc kabli w części mieszkalnej około 90W/m2, w łazience 108 W/m2 5210, w garażu 69W/m2 2490 W.

Salon VCD 17/1900

Kuchnia VCD 17/910

Hol + wiatrołap VCD 17/745

Sypialnia VCD 17/910

Łazienka VCD 17/745

Garaż VCD 17/2490

Koszt wszystkich kabli tak jak pisałem wyżej cena z grudnia, ale obecnie są w tej samej cenie kupowałem przez internet z Sopotu. Termoregulatory cena z 11 listopada (zniżki na Ali, wysyłka z Polski).

Woda dwa zasobniki max 50 l na łazienkę i chyba jakiś mniejszy na kuchnię sterowane przez Sonoff TH 16 umieszczone jak najbliżej odbioru. Łazienka przez ścianę garaż - łazienka, kuchnia w rogu pod blatem kuchennym tam gdzie montuje się najniewygodniejszą szafkę narożną.

Moc PV zależna od rzeczywistego zużycia energii, ale na początek złożyłem papiery w gminie o 4 kW (więcej nie dotują).

Podane parametry domu to są tylko wyliczenia projektanta, a jak będzie w rzeczywistości to się okaże po kilku miesiącach.

Ceny paneli są coraz niższe i obecnie chcąc założyć instalację 3,840 kW na panelach SELFA 320W MONO + inwerter + akcesoria montażowe trzeba się liczyć z wydatkiem około 15 tyś. bez swojej pracy max 2 dni i taką kwotę na początek zarezerwowałem, ale jak się uda dostać z gminy to kilka tyś zostanie na dodatkowe panele.

Taryfa jeszcze nie wiem, prawdopodobnie g12W, wszystko zależy jak PGE rozliczać będzie produkcję.

Większość rzeczy robić będę sam, wykończeniówką,elektryką, hydrauliką, meblami i projektowaniem zajmuję się przeszło 20 lat. Jedynie biorę fachowców do płyty fundamentowej i szkieletu z dachem, bo na tym się nie znam.

[gilus0]

Witam, jestem na etapie projektu domu i decyzji nt. ogrzewania.

Wiem że bez ozc, dokładnie się nie wyliczy, jednak wg strony ciepło właściwe podaje mi całkowite zużycie roczek ok 8800kWh (beton komórkowy, 20 cm w ścianę i podłogę oraz 30 - 40 cm wełny w dach). 110 mkw użytkowej, po podłogach niecałe 140 mkw, poddasze użytkowe.

 

Nie chciałbym być zależny od akumulacji i tanich taryf. Chciałbym po prostu ustawić 22 st. na dole i powiedzmy 20-21 st. w sypialniach.

 

Rozumiem że te 8800 kWh na rok to zużycie, które by było przy ciągłej temp. -20 st. na dworze ? Ozc będę dopiero robił jak będę miał gotowy projekt.

 

Myślicie że przy założeniu 9.9kWp na dach zbilansowaly by się koszty chociaż CO ? Woda pewnie bojler 200 l, cały dom na prąd.

 

Wiem że bez dokładnych wyliczeń ciężko, ale chociaż tak orientacyjnie. Bo o ile przy pompach p-p co chwilę ktoś wrzuca w internet zdjęcia z aplikacji nt. zuzetego prądu tak przy kablach nic nie mogę znaleźć.

 

Pozdrawiam

[Kaizen]

Nie chciałbym być zależny od akumulacji i tanich taryf. Chciałbym po prostu ustawić 22 st. na dole i powiedzmy 20-21 st. w sypialniach.

jak chcesz ze 30% płacić za nic, to można tak zrobić, tylko po co, jak grzejąc w taniej strefie mam amplitudę 0,6* razem ze wszystkimi zakłóceniami?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2

 

Rozumiem że te 8800 kWh na rok to zużycie, które by było przy ciągłej temp. -20 st. na dworze ? Ozc będę dopiero robił jak będę miał gotowy projekt.

 

Ilość kWh liczy na dla statystycznych temperatur w podanej lokalizacji. Obciążenie (w kW) liczy się dla -20 (albo innej, w zależności od strefy klimatycznej)

Jak chcesz wiedzieć, ile miałbyś przy -20* non stop to przemnóż obciążenie (w kW) przez ilość godzin w sezonie i odejmij zyski słoneczne i bytowe. CW nie uwzględnia zysków i dlatego ilość kWh strasznie przekłamuje - klik

 

 

Myślicie że przy założeniu 9.9kWp na dach zbilansowaly by się koszty chociaż CO ? Woda pewnie bojler 200 l, cały dom na prąd.

Porozmawiamy, jak będziesz mial OZC. Wielkość zasobnika nie ma znaczenia - ważne, ile CWU zużywasz.

 

Możesz brać dane z PC i pomnożyć przez jakieś 3-3,5 (dla CWU raczej <3, dla CO bliżej 4)

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132573-Najta%C5%84sze-ogrzewanie-domu

Edytowane 11 Lutego 2020 przez Kaizen

[brencik]

Trochę sporo te 8800kWh. Mi wyszło https://cieplowlasciwie.pl/wynik/6x4c

[hipodrom]

Kable rozstaw co 19 , kuchnia łazienka 14,.

 

Czy mógłby ktoś mi wytłumaczyć po co robi się różny rozstaw kabli?

 

Jeśli mówimy o utrzymaniu danej temperatury (np salon 21, łazienka 23), to kable tylko podtrzymują temperaturę w nocnej taryfie. Jeżeli, przy szerszym rozstawie w łazience, zajmie to kablom trochę*dłużej czasu, by dojść do 23 stopni, to ... co mnie to obchodzi? Prądu przecież pójdzie tyle samo - będzie mniej W/m2, ale będą się dłużej grzały.

 

Rozumiałbym problem, gdyby kable nie dawały rady podgrzać wylewki do zadanej temperatury w nocnej taryfie. Ale skoro jak Kaizen wspominał różnice są mniejsze niż 1 stopień, no to przez całą noc kable w szerszym (zwykłym) układzie też powinny dać radę. Chyba że źle myślę?