Ogrzewanie kablami 2017

[asolt]

A po co przeliczać PCHE skoro od 09.03.2015 nie są wymagane świadectwa charakterystyki energetycznej dla budynków nowo budowanych a jedynie dla sprzedawanych i wynajmowanych?

 

Rozrozniasz PCHE od ŚCHE?, jezeli nie to pora sie douczyc w tej materii.

[crone]

Mogę Was prosić o komentarz do wyniku OZC?

 

Całkowita projektowa strata ciepła: 7957 W

 

Powierzchnia całkowita: 247 m2

 

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie: 7438 kWh/rok

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie: 30 kWh/2/rok

 

Powierzchnia, którą będę ogrzewał: 170 m2

170 m2 x 30 kWh = 5100 kWh

 

5100 kWh - energia potrzebna na ogrzewanie powierzchni mieszkalnej domu.

 

Dla kabli COP1: 5100 kWh / 1 = 5100 kWh

Dla PC PW COP2,7: 5100 kWh / 2,7 = 1889 kWh *

 

* - Średnia sezonowa sprawność układu grzewczego dla PC PW: 2,7

 

Koszty:

 

Kable: 5100 kWh x 0,4 PLN = 2040 PLN (0,4 PLN - średni koszt kWh w G12W)

PC PW: 1889 kWh x 0,66 PLN = 1247 PLN

 

Różnica: 2040 PLN - 1247 PLN = 793 PLN

 

Dobrze to liczę? 2040 PLN za ogrzanie dużego domu kablami?

[asolt]

...

 

Kable: 5100 kWh x 0,4 PLN = 2040 PLN (0,4 PLN - średni koszt kWh w G12W)

PC PW: 1889 kWh x 0,66 PLN = 1247 PLN

 

Różnica: 2040 PLN - 1247 PLN = 793 PLN

 

Dobrze to liczę? 2040 PLN za ogrzanie dużego domu kablami?

 

Dlaczego liczysz po innej (wyzszej cenie) dla PC? Nie ma zadnych przeciwskazan aby dla PC była równiez taryfa G12w

[crone]

Przy wyborze PC PW nie widzę ekonomicznego sensu posiadania G12W i akumulowania ciepła, ale mogę policzyć jedną stawkę dla prostego rachunku.

 

Kable: 5100 kWh x 0,4 PLN = 2040 PLN

PC PW: 1889 kWh x 0,4 PLN = 756 PLN

 

Różnica: 2040 PLN - 756 PLN = 1284 PLN

 

Tak wygląda różnica w PLN dla tych systemów ogrzewania?

[Arturo1972]

Przy wyborze PC PW nie widzę ekonomicznego sensu posiadania G12W i akumulowania ciepła, ale mogę policzyć jedną stawkę dla prostego rachunku.

 

Kable: 5100 kWh x 0,4 PLN = 2040 PLN

PC PW: 1889 kWh x 0,4 PLN = 756 PLN

 

Różnica: 2040 PLN - 756 PLN = 1284 PLN

 

Tak wygląda różnica w PLN dla tych systemów ogrzewania?

A cwu gazem ?

Czym się różni w użytkowania pompa ciepła od kabli, że nie widzisz sensu grzać pompą w taniej taryfie ?

Edytowane 8 Lutego 2021 przez Arturo1972

[JD1719512917]

Przy wyborze PC PW nie widzę ekonomicznego sensu posiadania G12W i akumulowania ciepła, ale mogę policzyć jedną stawkę dla prostego rachunku.

 

Kable: 5100 kWh x 0,4 PLN = 2040 PLN

PC PW: 1889 kWh x 0,4 PLN = 756 PLN

 

Różnica: 2040 PLN - 756 PLN = 1284 PLN

 

Tak wygląda różnica w PLN dla tych systemów ogrzewania?

 

Tak mniej więcej netto wychodzi, chodź "kablarze" zwykle w II taryfie grzeją więc koszt jest mniejszy.

Dodaj jeszcze w porównaniu koszty inwestycyjne dla każdego z systemu oraz koszty przeglądów (PC) rocznych i wtedy sprawdź kiedy (po ilu latach) oba systemy się spotkają (koszt inwestycji + koszt eksploatacji)

Edytowane 8 Lutego 2021 przez J&D

[crone]

A cwu gazem ?

Czym się różni w użytkowania pompa ciepła od kabli, że nie widzisz sensu grzać pompą w taniej taryfie ?

 

CWU to temat poboczny i nie biorę tego pod teraz pod uwagę, dla mnie najważniejsze obecnie jest ogrzewanie. Wiem, że przy PC PW dużo taniej wychodzi CWU niż w każdym innym systemie, ale kiedy i czy w ogóle zwróci się jej zakup w porównaniu np. do bojlera za 2500 PLN, którego stawiam sobie w pralni blisko łazienek i nie bawię się nawet w cyrkulację.

 

Zrozumcie mnie proszę. Dziś płacę prawie 4500 PLN brutto za ogrzewanie domu i CWU gazem z sieci. Komfort znikomy, jeden sterownik do całego ogrzewania. Dom z 2010 roku o powierzchni ledwo 100m2, więc jeśli w nowo budowanym domu będę płacił tą samą kwotę za wszystko, będę bardzo zadowolony. Nie uwzględniam tutaj PV. Dziś montuję bojler 150l na dwie osoby, za 5 lat jak ktoś wymyśli inną bardziej ekonomiczną formę grzania wody to będę miał możliwość szybkiej zmiany, więc nie przykładam do tego dużej wagi, gdyż dziś w okresie nie grzewczym płacę prawie 100 PLN miesięcznie za grzanie wody gazem.

 

Nie jestem przeciwnikiem pomp, po prostu uważam, że początkowy nakład finansowy jest niewspółmiernie wysoki do tego co ofertuje.

 

Nie wiedzę sensu posiadania G12W przy PC PW, bo w tym przypadku nie robiłbym akumulacyjnej posadzki. Mając taki drogi system ogrzewania wymagałbym od niego więcej niż nocne ładowanie ciepła w podłogę.

 

Jeśli dodam PV to produkcja pokryje mi koszt ogrzewania, a od kwietnia do października praktycznie codziennie PV będzie mi grzało wodę bez strat na oddawanie do sieci.

 

Tak mniej więcej netto wychodzi, chodź "kablarze" zwykle w II taryfie grzeją więc koszt jest mniejszy.

Dodaj jeszcze w porównaniu koszty inwestycyjne dla każdego z systemu oraz koszty przeglądów (PC) rocznych i wtedy sprawdź kiedy (po ilu latach) oba systemy się spotkają (koszt inwestycji + koszt eksploatacji)

 

Przy moich założeniach nawet nie ma co liczyć, bo to się nie zwróci. Prędzej będzie u nas klimat śródziemnomorski, albo kupię nową PC.

Zakładam oczywiście, że kable położę sam. Hydrauliki nawet bym się nie dotykał.

 

Nie przekonuję Was do swoich racji, proszę tylko o weryfikację wyliczeń i potwierdzenie, jeśli OZC jest wyliczone dobrze, to tak to właśnie będzie wyglądało kosztowo.

[Kaizen]

Tak wygląda różnica w PLN dla tych systemów ogrzewania?

 

COP przy PC raczej większy wyjdzie. Za to trzeba doliczyć przeglądy gwarancyjne i naprawy i uwzględnić zmianę pieniądza w czasie. W pierwszym poście masz link.

[crone]

Piszesz o COP dla urządzenia czy całego układu?

 

Mi hydraulik w szczerej rozmowie powiedział, że dla całości na tak dużej powierzchni raczej bliżej 2.5 niż 3. Ten sam człowiek mówi, że 15 lat będzie działać, a co później to nie wiadomo. To nie są już te same pompy, które robili 20 lat temu i chodzą do dziś. Co rok jeździ do gruntowej na przegląd. Montowana była w 2001 roku, a a cały koszt dla domu 140m2 to 80k PLN!

[Kaizen]

Piszesz o COP dla urządzenia czy całego układu?

 

Dla całego układu. Pamiętaj też o CWU grzanym przez cały rok. COP raczej wyjdzie znacznie większy, niż 3.

 

COPy najsłabszej pompy z tego posta

 

 

Więcej

[crone]

Nie chce za głęboko wchodzi w temat PC PW w wątku o kablach, ale...

 

Ekipa z projektstodoala.pl podsumowała roczną pracę PC PW w 2019.

 

Sumaryczne zużycie prądu przez powietrzną pompę ciepła w 2019 roku to: 2954 kWh czyli średnio 246 kWh/miesięcznie. Energia wygenerowana i dostarczona przez powietrzną pompę ciepłą w 2019 roku wyniosła 8127 kWh (1423 CWU i 6704 kWh ogrzewanie). Czyli średni Współczynnik COP charakteryzujący sprawność pompy w całym roku wyniósł 2,75.

 

https://www.projektstodola.pl/2020/02/17/pompa-ciepla-koszt-rocznej-eksploatacji/

 

Mają pompę Mitsubishi Electric Ecodan 8kW, dla której SCOP wg producenta wynosi 3,36.

[Arturo1972]

Nie chce za głęboko wchodzi w temat PC PW w wątku o kablach, ale...

 

Ekipa z projektstodoala.pl podsumowała roczną pracę PC PW w 2019.

 

 

 

https://www.projektstodola.pl/2020/02/17/pompa-ciepla-koszt-rocznej-eksploatacji/

 

Mają pompę Mitsubishi Electric Ecodan 8kW, dla której SCOP wg producenta wynosi 3,36.

Czyli Mitsu to badziewie

Takie dane to o kant d....y rozbić.

Oczywistą oczywistością jest, jak to GURU niektórych się wyraził, że przy wysokiej temp.zasilania, każda pompa ciepła będzie miała niski COP,to jest normalne i naturalne i to bez propagandy z TVPis.

Kiedy będzie taka wysoka temp.zasilania ?

Tylko i wyłącznie w przypadku grzejników ściennych.

Dlatego jak mantrę powtarzam, że pompa ciepła, czy to gruntowa czy powietrzna nie nadaje się pod grzejniki ścienne.

Chyba, że goście pakujący tam pompę są tego świadomi, że taniej wyszedł by im gaz ziemnych, ale boją się wybuchu..

[Pytajnick]

Czyli Mitsu to badziewie

Takie dane to o kant d....y rozbić.

Oczywistą oczywistością jest, jak to GURU niektórych się wyraził, że przy wysokiej temp.zasilania, każda pompa ciepła będzie miała niski COP,to jest normalne i naturalne i to bez propagandy z TVPis.

Kiedy będzie taka wysoka temp.zasilania ?

Tylko i wyłącznie w przypadku grzejników ściennych.

Dlatego jak mantrę powtarzam, że pompa ciepła, czy to gruntowa czy powietrzna nie nadaje się pod grzejniki ścienne.

Chyba, że goście pakujący tam pompę są tego świadomi, że taniej wyszedł by im gaz ziemnych, ale boją się wybuchu..

 

Akurat ta chata ma 100% podłogówki, aczkolwiek ten niski COP zastanawiający.

[Arturo1972]

Akurat ta chata ma 100% podłogówki, aczkolwiek ten niski COP zastanawiający.

Czyli coś tam zostało spier...

Nie chce mi się oglądać ale jak będzie czas to rzucę okiem na to i znajdę babola

[hipodrom]

Powierzchnia całkowita: 247 m2

 

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie: 7438 kWh/rok

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie: 30 kWh/2/rok

 

Powierzchnia, którą będę ogrzewał: 170 m2

170 m2 x 30 kWh = 5100 kWh

 

Wybacz, ale nie rozumiem tego toku myślenia. Chociaż mogę się mylić, bo powyższe wypowiedzi nie negują Twojego liczenia.

 

 

Ale.... Zastanawiam się jak to działa. Masz dom 247 mkw. Żeby go ogrzać do np. 21 stopni potrzebujesz rocznie 7.4 mWh. I teraz, zakładasz, że np. jeśli zaczniesz ogrzewać połowę domu, to będziesz potrzebował równo. 3.7 mWh. No wg mnie jednak sporo więcej. Moim zdaniem, duża część ciepła jednak będzie Ci uciekała na część nieogrzewaną (chyba, że masz odizolowane pomieszczenia... ale jeszcze jest problem wentylacji jeśli jest mechaniczna, też częściowo jest wychładzana przez nieogrzewane pokoje). Nieogrzewane pokoje na pewno nie będą miały temperatury takiej jak na zewnątrz. Siłą rzeczy ich ciepło to jest strata z ogrzewanej części.

 

Jeśli mamy iść głębiej w tą analizę - to co z zyskami słonecznymi? A jeśli jest ogromne okno od południa w części nieogrzewanej? Ono ci zmniejszyło zapotrzebowanie na 30 kwh, ale przez to, że jest w części nieogrzewanej, ono dla Twoich obliczeń nie ma żadnego znaczenia.

 

Jak to OZC zostało zrobione? Zwykle podajesz jaka część jest ogrzewana a jaka nie i wtedy wszystko jasne. Obliczanie, że całość jest ogrzewana, a potem robienie proporcji moim zdaniem nie jest do końca poprawne.

 

 

 

PS co do COPu PC, podobno 2.6 to realny wynik, ale nie umiem znaleźć inne źródła niż to.

 

PS2 jeśli chcemy rzeczowo porównać kable w G12W i PC w G11, trzeba by też porównać o ile wzrośnie koszt prądu dla wszystkich innych urządzeń. Jednak przez system grzewczy i jego taryfę, sprawiamy że, lodówka, telewizor i inne sprzęty będą droższe w utrzymaniu bo będą korzystać także z drogiego prądu.

Edytowane 9 Lutego 2021 przez hipodrom

[crone]

Wybacz, ale nie rozumiem tego toku myślenia. Chociaż mogę się mylić, bo powyższe wypowiedzi nie negują Twojego liczenia

 

Już wyjaśniam, część nieogrzewana to duży garaż i pom techniczne. Grzeje całą część mieszkalną.

Wiem, że nie powinienem odejmować od tego dokładnie tyle co nie ogrzewam i mnożyć przez zapotrzebowanie, ale coś przyjąć muszę. Część mieszkalna od garażowej będzie odizolowana matą termiczną i styropianem min 15cm. Między garażem i wiatrołapem bardzo ciepłe i szczelne drzwi. Wylewka też będzie dobrze odizolowana.

 

Czy zatem mogę przyjąć, że 10% ciepła z domu ucieknie do garażu i te 10% rocznie więcej będę musiał dostarczyć.

 

Od południowego zachodu mam prawie 29m2 okien, w tym 2 X HST 280cm oraz witrynę 600cm.

 

Tak to będzie wyglądać.

Część fioletowa - nieogrzewana.

https://i.imgur.com/Q3JLPSD.jpg

 

Fundament pozwoliłem sobie ocieplić 20cm styropianu zamiast 12cm.

[asolt]

....

Czy zatem mogę przyjąć, że 10% ciepła z domu ucieknie do garażu i te 10% rocznie więcej będę musiał dostarczyć.

 

....

 

To tylko zgadywanie lub pobozne zyczenia. Liczenia proporcjonalnosci prowadza do sporych błedów czyli sens takiego liczenia jest zaden

[hipodrom]

Ok, czyli sytuacja nie jest taka zła bo dość dobrze masz odizolowaną część nieogrzewaną. Pytanie jak ze stropem? Tam może być lekki mostek. Jeśli się uprzesz możesz dodać pasek pół metrowy styropianu przy suficie. Ale wiadomo -estetyka.

 

Myślę, że też nie ma co się spinać o każdy kWh, w końcu OZC też Ci nie wyjdzie zawsze w 100% zgodne z rzeczywistościa - chociażby zimy są różne, więc 10% to dość dobra dokładność.

 

Więc jeśli licząc że koszt kabli wyjdzie u Ciebie 5k, a koszt PC + podłogówka i kotłownia to 50k to masz 45k do przodu. Odpowiedź nasuwa się sama.

[crone]

Jakby nie liczył, nawet w wariancie pesymistycznym, nie kalkuluje mnie się POMPA CIEPŁA. Nie stać mnie na ogrzewanie pompą ciepła.

 

Wariant pesymistyczny:

 

1. + 10m2 do ogrzania

2. + 10% do sumy zapotrzebowania: 5940 kWh= 5500 kWh + 10% (strata ciepła do garażu)

3. Uzysk PV - oddaję 20% do sieci, nie pobieram na bieżącą konsumpcję.

 

SCOP PC do ogrzewania: 2,7

SCOP PC do CWU: 3,5

 

Produkcja PV: 8 820,00 - 9,9 kWp, dach 30 stopni, azymut 240 stopni

Konsumpcja: 0,00

Do odbioru: 80%

Pozostanie: 7 056 kWh

 

 

Porównałem również koszty roczne przez 20 lat, zakładając serwis tylko serwis PC (350 PLN) oraz 3 procentowy wzrost ceny. Nie zakładam awarii kabli i PC. Dopiero widać różnicę.

 

Nie przewiduję awarii kabli, sterowników i PC.

 

[hipodrom]

Jeśli dobrze rozumiem Twoje założenia, to do kabli dorzucasz PV za 40 tys, które rocznie mają ci dać 7mWh. Czyli zwrócą Ci się za 9-10 lat. To już otwarte pytanie czy inwestycja w panele ma sens. 10 lat to niestety dość długo.... Każdy serwis i naprawa wydłuża ten czas.