Proszę o pomoc w wyborze okien.

[tom_bombadil]

Witam! jak w temacie szukam okien do mieszkania w bloku. Od południa salon z kuchnią (zburzona ściana działowa) i łączne przeszklenia około 8,5m2 - sporo jak na blok.

Wszsttko wychodzi na spory balkon - sufit chroni przed nadmiarnym przegrzaniem

 

Na ten moment podobają mi się okna:

1. Oknoplast PIXEL - 7200zł z 2 szybami
   
2. Sonarol Pasivtherm - 5700zł z 3 szybami
   
3. Dako: DPP-70 - 4400zł z 2 szybami
   
4. Dako: DPB-73 Thermo - 4500zł z 2 szybami
   
5. Dako: DPB 82 - 4700zł z 3 szybami
   
6. Redan Optimum - 4900 z 2 szybami
   
7. Redan termo optimum - 7600zł z 3 szybami
   
8. Veka Softline 82 MD - 7000zł z 3 szybami
   
9. Veka Softline 82 MD - 6500zł z 2 szybami
   
10. Aluplast Ideal 8000 - 6000zł z 3 szybami
    

 

 

Bałtycka fabryka okien Arcade i Eforte na profilach Deceuninck - czekam na ofertę. Mamy ich okna w domu rodzinnym i od 20 lat - są jak nowe! Obecnie te profile są nadal tak diabelnie dobre?!?

Drutex - skreśliłem nie dało się odsiać wiarygodnych komentarzy od sprepaowanych.

 

Zależy mi w pierwszej koeljności na sprawdzonym pewnym producencie, w drugiej kolejności na współczynniku Uw. Sądzę że odporność na wiatr i kwestie wytrzyałości mechanicznej mnie aż tak bardzo nie będą dotyczyć - po prostu chcę jak najlepszy produkt w możliwie dobrej cenie. Sprzedawcy polecają Sonarol Pasivtherm - widziałem go zestawion z PIXEL - oba wyglądają kanciaście i nowocześnie, ale PIXEL znacznie lżejsza konstrukcja (faktycznie mogą wpuszczać te 22% światłą więcej jak obiecują). Znajomy mówił że przy tych rozmiarach okien wszystkie prawidłowo zamontowane się sprawdzą i będą trwałe. Może ktoś ma jakieś doświadczenia z którymkolwiek z ww produktów i może coś doradzić. Szkoda mi czasu na kopanie w Internecie bo to temat rzeka a czasem producenci nie publikują nawet podstawowych parametrów o zestawieniu nie wspominając.

 

Czy warto brać 3 szyby zamiast 2? Ogólnie zmiana sporwadza się do:

• Uw wzrost z 0,9 na 1,2,
  
• Lt spadek z 82% na 75%
  
• g spadek z 64% na 53%
  

 

Czyi syskujemy mniej ciepła i światła od słóńca ale tracimy więcej ciepła z pomieszczeń.

[Kaizen]

Płacisz za zużyte kWh/GJ na ogrzewanie, czy od m2 albo podzielniki?

 

• Uw wzrost z 0,9 na 1,2,
  
• Lt spadek z 82% na 75%
  
• g spadek z 64% na 53%
  

 

Że cieplejsze okno ma wyższe Lt i g?

 

Sam piszesz, że masz dużą powierzchnię okien. Więc ilością światła bym się tak nie przejmował.

 

No i coś słabe to U. Mi dla drzwi tarasowych Vetrex na pakietach trzyszybowych deklaruje Uw=0.76, Oknoplast na Winergetic 0,8, a MSLine+ 0,81.

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez Kaizen

[kuusamo]

Zapytaj sprzedawców do których modeli zamontują nawiewniki.....bo przy szczelności oferowanej przez ww okna możesz mieć problem z wilgocią.

[tom_bombadil]

Do zestawu jeszcze doszedł

11 Krispol FEN76 5S - 6300zł z 3 szybami

12 Krispol FEN76 5S - 5600zł z 2 szybami

 

Kaizen

Płacę za podzielniki ciepła i po sezonie jest ewentualny zwrot, ale o ile się nie mylę zwracają 50% oszczędności - nie znam przyczyny.

 

Przy przejściu na cieplejsze okno (2->3 szyby) maleje Uw z około 1,2 do około 0,8 o maleje g z około 82% na około 75% (Słońe mniej dogrzewa) - latem miłe zimą jest to imho wada. Maleje też Lt z około 82% na około 75%. Wynika to z 3 dodatkowej szyby.

Te U to tak uśredniłem, zdarza się i 0,8, ale generalnie jak sobie obliczyłem obniżenie Uw z 1,3 do 0,9 W/m2K daje oszczędność 190zł rocznie przy powierzchni 11m2. Z tym, że założyłem że koszt 1kWh=0,50zł (mniej więcej jak prąd), a chyba jest tańsza. Jeśli spółdzielnia zwraca tylko 50% to będzie około 100zł na plus na sezon, no ale minusem mniej światła i mniej ciepła i mechanicznie dostają w dupsko bo 3 szybka waży.

 

 

kuusamo

możesz rozwinąć ten temat i szerzej napisać o co dokładnie chodzi? Dzisiejsze okna chyba wszystkie są "szczelne". Gdzie ta wilgoć ma się zbierać?

 

 

 

Ktoś poleci jakąś firmę? Parametry się zbliżyły, ceny jak widać. Jakość jest zagadką. Design - pixel jest bardzo lekki więcej szkła, mniej plastiku.

 

Niektóre firmy dodają jeszcze pozycję "wstępna obróbka" jakaż to czynność jest określona tym enigmatycznym pojęciem?

Edytowane 7 Kwietnia 2017 przez tom_bombadil

[finlandia]

Pierwsze wrażenie: nie jesteś wybredy, bo podobają Ci się bardzo rozbieżne propozycje;)

Drugie - szczegółowo drążysz temat.. Ok.

Z wymienionych jabym odrzucił onarol. Firma znana wśród miłośników najtańszych okien. Propozycja droższa nie musi oznaczać, że raptem jakość się podniosła.

 

WIlgoć nie bierze się z okna a z domu. Od użytkowników. Szczelne okna zahamują dopływ powietrza by to nasycone wilgotnym powietrzem z oddychania, gotowania itd. mogło się wymienić.

[surgi22]

Poszukaj dobrych nawiewników, najlepiej sterowanych wilgotnością bo jak napisali poprzednicy w bloku z WG po zainstalowaniu nowych , szczelnych okien jest problem z wentylacją . Jeżeli masz większość okien od południa to nie martwiłbym się zmniejszeniem g ( przy 3 szybach ) bo i tak latem go masz w nadmiarze. A mniejsze Uw działa korzystnie i zimą i latem.

[Kaizen]

Podzielniki nie mierzą ciepła. Wytwarzają jakieś cyferki, które są mnożone przez jakieś mnożniki, żeby wyszło, jak ma wyjść. Nie do zweryfikowania i odpowiada zużyciu energii tylko w teorii.

Skoro nie masz bezpośredniego przełożenia na koszty ogrzewania, to nie da się też wyliczyć spodziewanych oszczędności - zatem nie brałbym tego też pod uwagę.

 

Skupiłbym się na okuciach, cenie i gwarancji. Istotny jest też montaż - tyle, że rodzaj montażu i materiały możesz ustalić. Ale jakości wykonania raczej nie ocenisz.

[finlandia]

Niektóre firmy dodają jeszcze pozycję "wstępna obróbka" jakaż to czynność jest określona tym enigmatycznym pojęciem?

Uciekło mi wcześniej to zdanie:

- "wstępna obróbka" oznacza przykrycie pianki, można przyjąć że chodzi o wykończenie montażu. Raczej standard przy kalkulacji na wymianę okien.

Natomiast pojęcie jest faktycznie enigmatyczne i może oznaczać różny standard. Od nałożenia na pianki pianę tynku palcem (jeśli jest mała szczelinka) przez uzupełnienie tego co się ukruszy po odrobienie całych wnęk, zewnętrznych i wewnętrznych. Tego nie sposób zgadnąć.

Natomiast na pewno możesz przyjąć, że jest to obróbka wstępna, która do lepszego standardu ścian wykończonych np. gładzią będzie wymagała jeszcze interwencji fachowca od wykończeniówki i malarza.

[surgi22]

Podzielniki nie mierzą ciepła. Wytwarzają jakieś cyferki, które są mnożone przez jakieś mnożniki, żeby wyszło, jak ma wyjść. Nie do zweryfikowania i odpowiada zużyciu energii tylko w teorii.

Skoro nie masz bezpośredniego przełożenia na koszty ogrzewania, to nie da się też wyliczyć spodziewanych oszczędności - zatem nie brałbym tego też pod uwagę.

 

Skupiłbym się na okuciach, cenie i gwarancji. Istotny jest też montaż - tyle, że rodzaj montażu i materiały możesz ustalić. Ale jakości wykonania raczej nie ocenisz.

 

Piszesz co wiesz ale czy wiesz co piszesz to już wątpię.

Ps. mieszkałeś kiedyś w bloku gdzie były założone podzielniki ciepła? Dostałeś kiedyś wydruk z wyliczonymi kosztami CO ? Tam na ogół jest to łopatologicznie wytłumaczone. Jeśli nie to nie pisz głupot. Mieszkając w bloku, po wymianie okien i dociepleniu ścian między oknami przez 9 lat miałem zwrot po odczytach ( a z uwagi na małe dzieci nie było w domu 19C i wietrzone też było ).

[tom_bombadil]

Na wstępie dodam, że spółdzielnia zwraca ok 34% kosztu zakupu okien.

 

finlandia

Nie jestem w stanie wejść tak naprawdę w szczegóły - jest bardzo dużo zmiennych. Staram się tylko optymalnie wydać pieniadze i analizują co jest na rynku.

Pisząc że nie jestem wybreny masz na myśli zestawienie Pixel i Pasivtherm ?

Jak się okna sprawdzą i będę budował dom - sytuacja będzie prostsza.

Tańsze musi oznaczać złe ? Jest oczywiste, że zanim

Również porównuję potencjał film poprzez to jak się promują, i tu film korpo - zrobiony przez Sonarol to dla mnie słaby projekt. Oknoplast w tej materii bije ich na głowę.

 

Czy nawiewniki nie rozwiążą tego problemu z wilgotnością?

Jakie nawiewniki raczej brać - sterowane ręcznie czy wilgotnością?

 

Jeden ze sprzedawców ma u siebie Pixel i Sonarol Pasivtherm - widziałem je oba na żywo. Ten Sonarol wygląda dość mocarnie - profile zajmują wiecej miejsca. Wzmocnienia są solidne. Ma uszczelkę środkową. Sam nie wie co by brał ale skłania się raczej ku Sonarol ze względu na cenę (może marża lepsza? )

Jednocześnie twierdzi, że Oknoplast robi na lepsze okna niż Sonarol. Lecz można być lepszym o włos lub diametralnie - trudno ocenić.

 

Tu porównanie Pixel i Pasivtherm na zdjęciach - może innym pomoże, a może któś zrwróci uwagę na jakiś detal.

http://zapisz.net/images2/20170408/58e8c438bd65a.jpeg

http://zapisz.net/images2/20170408/58e8c4ac1d12a.jpeg

http://zapisz.net/images2/20170408/58e8c5273ac6b.jpeg

http://zapisz.net/images2/20170408/58e8c55e55b34.jpeg

http://zapisz.net/images2/20170408/58e8c887d3bb0.jpeg

http://zapisz.net/images2/20170408/58e8c8a5944f9.jpeg

 

 

surgi22

OK, czyli raczej 3 szyby

Tylko pamiętaj, że nad oknami jest inny balkon i częściowe zacienienie. Światła jest dużo bo poprzez dyfuzję odbija się na balkowie i dzieki temu jest miękkie wewnątrz.

Tu akurat doskonale wiem co mówię bo zajmuję się wizualizacjami 3D i uważam, że duże przeszklenie od południa + ta właśnie dyfuzja to najlepszy scenariusz jaki można mieć w mieszkaniu.

 

Gdzieś też widziałem artykuł że ciepło rozchodzi się różnymi drogami (konwekcja i ...nie pamiętam ) i mając lepsze okna można zmniejszyć temp wewnątrz o 2°C by wrażenie chłodu/ciepła zostało takie same.

 

Kaizen

Jak bym jednak nie marginalizował tych oszczędności, to że są bardziej enigamatyczne nie znaczy że nie istnieją.

W jaki sposób weryfikować jakość montażu ? Jjest jakiś checklist który powinienem zweryfikować podczas prac?

Okucia i gwarancja są na podobnym poziomie.

 

Nie lubię masówki - wolałbym coś z mniejszej ale i sprawdzonej firmy.

[surgi22]

Przewdonictwo, promieniowanie , konwekcja ( na fizyce było ). Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez surgi22

[aberowski]

Jak tak porównuję zdjęcia, to Pasivetherm wygląda faktycznie solidniej, choć z drugiej strony Pixel ma smukłą konstrukcję, moim zdaniem estetyczną. Nie wiem, jak to wygląda przy Twoich przeszkleniach, bo pisałeś, że są dość spore, ale ja w swoim mieszkaniu postawiłbym na większą ilość światła w podobnym przypadku. Z tym, że u mnie salon to jedno dwuskrzydłowe okno wychodzące na wschód i popołudniami bywa naprawdę ciemno. Ciekaw jestem, co w końcu uradziłeś, zwłaszcza w kontekście cen, które podałeś na poczatku wątku.

[tom_bombadil]

Jeszcze myślę, w środę jak się uda zobaczę jak wygląda Dako, które wypada rewelacyjnie cenowo. Jeśli człowiek który zjawi się na pomiar wzbudzi zauufanie i profil będzie OK, to cena poniżej 5000zł za 3 szyby będzie naprawdę kusząca.

 

Długo szukaliśmy mieszkania, mamy park i nietuzinkową architekturę za oknami. Chcemy zrobić z niego perełkę, moja narzeczona jest architektem wnętrz

Pixel faktycznie jest lżejszy i to widać. Radząc innym myślę, że wiele zależy do wielkości okien, stron świata i tego czy lubią światło W nadmiarze też może przeszkadzać. W naszym przypadku myślę że chyba jednak warto skusić się na te 20% więcej szkła.

[tom_bombadil]

A co ogólnie sądzicie o zakupie okien z firmy oddalonej o ok 70km ? W razie jakiś poprawek nie bedzie z tym problemu?

[Resoviax]

Pozwoliłem sobie wrócić do pierwszego wpisu tomabombadila. Mówisz, że zależy Ci na sprawdzonym producencie - imo Oknoplast zostawia przedstawioną tu konkurencję w tyle (zaznaczam, że to tylko moje zdanie). Druga kolejność to jednak Uw, który pixel ma dobre, ale nie najlepsze. No i na koniec zestawienie cenowe, które już porównać musisz sobie sam, bo nie wiem, jakie masz możliwości finansowe.

Ja uważam, że powoływanie się na różnice w parametrach oscylujące w granicach 0,1-0,5 do niczego konstruktywnego nie prowadzi. Z perspektywy zwykłego użytkownika okien nie widać różnicy. Dostrzeże ją natomiast, gdy pojawią się problemy mechaniczne, nieszczelności itp.

 

Ps.: gratuluję, że chce Ci się tak dokładnie grzebać w temacie. Dwanaście róznych opcji może przytłoczyć

Pps.: 70km to żadna odległość w dzisiejszych czasach. Jak będziesz ich chciał opierniczyć, to wsiadasz w samochód i za godzinę jesteś

[tom_bombadil]

Resoviax

 

Fakt trochę przesadziłem

Ale jest jeszcze masa parametrów, w które się można zagłębiać - odporność na wiatr, wodę itp... Zupełnie je odpuszczam, gdyż nie ma na to czasu.

 

W skrócie - planuję wybrać na zasadzie - która z firm oferuje montaż warstwowy. Jeśli jakaś "daje tylko pianę" no to firma jak i okno odpada.

 

Odnośnie zaś jakości - mi wiele mówi długość gwarancji. 5 czy 10 lat to spora różnica.

 

Jeśli okolica jest w miarę głośna to można jeszcze porównać tłumienność Rw - 1 czy 2 dB to zawsze jakaś różnica.

 

Tak się zastanawiam czy nie stanie na DPQ-82 od Dako...

[Okse]

są jednak parametry ważniejsze od Uw

Przede wszystkim odporność na parcie wiatru i wodoszczelność. Dopiero po tych parametrach porównywałbym Uw

Resztę można sobie pominąć

[finlandia]

są jednak parametry ważniejsze od Uw

Przede wszystkim odporność na parcie wiatru i wodoszczelność. Dopiero po tych parametrach porównywałbym Uw

Resztę można sobie pominąć

A chyba jeszcze ważniejszy jest parametr przepuszczalności powietrza (nie tylko klasa, którą większość deklaruje na najwyższą "4" ale rzeczywisty wynik tego badania...

[Okse]

A chyba jeszcze ważniejszy jest parametr przepuszczalności powietrza (nie tylko klasa, którą większość deklaruje na najwyższą "4" ale rzeczywisty wynik tego badania...

 

fakt, zapomniałem

To są parametry o wiele ważniejsze, moim zdaniem, od Uw

Odporność na parcie wiatru dyskredytuje profile wiotkie

Wodoszczelność coś nie coś mówi o uszczelkach i okuwaniu

Przepuszczalność...suma obu moim zdaniem

NIe ma szansy na dobrą szczelność okien gdy okute oszczędnościowo i na profilu który pod byle podmuchem wiatru zachowuje się jak papier

[tom_bombadil]

Właśnie z tego powodu Dako DPQ 82 odpadło - Przepuszczalność powietrza - klasa 3 (różnica między klasą 3 a 4 jest spora). Jest to nieco dziwne dla profilu o 3 uszczelkach, który wygląda tak solidnie...

Sonarol odpadł ze względu na zbyt toporne profile. Moim zdaniem popełnili błąd w designie, ale nie każdy zwróci na to uwagę. Okna mają doświetlać, plastik tego nie robi.

 

Na placu boju zostały 2 firmy.

• Kömmerling 76 mm MD
  
• Oknoplast Pixel
  
• 
  

 

Planowane są 3 szyby. Pixel jest droższy o 850zł.

 

Moim zdaniem są to jedne z najlepszych profili do bloku - jeśli zależy komuś na maksymalizacji przeszklenia.

 

Zależało mi na możliwie dużej powierzchni szklenia - Pixel ma profil 70mm a Kömmerling 76mm. Przewagą Kömmerling 76 mm MD jest za to trzecia uszczelka.

Obie firmy (profile) są uznawane za dobre. Pixel przychodzi poskładany z fabryki, a Kömmerling jest jest profilem, z którego robi gotowe okna firma w Polsce.

 

W przypadku Kömmerling 76 mm MD zaproponowali szybę Climatop Lux z Lt=73% i g=62%. Pixel ma w standardzie dla 3 szyb Lt=74% i g=54%

 

Poziom montażu - trudno ocenić. Warto samemu mierzyć otwory, bo często są zaniżane (u mnie pomierzone kilka cm węższe niż obecne okna). Nikt natomiast nie wstawia do bloku na taśmę rozprężną lub fole paroszczelne i paroprzepuszczalne. Niby to nie jest zalecane, ale w blokach praktykowane w 99%,

Moim zdaniem jeśli tak to powinna być warstwa paroszczelna od wewnątrz i akryl od zewnątrz.

 

Któy profil radzicie ?