Jaka pompa ciepła, zrobione OZC.

[tede80]

Panowie mam zrobione OZC przez kolegę Asolt i bardzo proszę o pomoc jakiej mocy pompę powinienem zastosować (raczej będzie to Panasonic T-Cap), ogrzewanie + CWU dla 4 osób.

Link wyniki OZC

Edytowane 12 Kwietnia 2017 przez tede80

[fachman19]

A może Atlantic duo tri 16

[tede80]

Czemu aż 16kW?

[Kaizen]

Czemu aż 16kW?

 

Pewnie dlatego, że już przy -7* za oknem ma tylko 13kW mocy przy tz 35*. Przy -20 nie chwalą się w karcie katalogowej.

 

Przy obciążaniu 10kW przy -20* za oknem potrzebujesz dosyć mocnej powietrznej pompy ciepła. I to z dwóch powodów - nie tylko musi dużo ciepła wyprodukować, ale jeszcze temperatura zasilania będzie wysoka (a to obniża COP).

 

Są takie, co nie tracą aż tak wiele z mocy przy spadku temperatury. Dla przykładu :

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379155

 

Popatrz na ceny pomp o mocy rzędu 10kW przy -20* (powyższa w okolicach 30K zł za samą PC, LG 16kW ok. 20K zł netto). Pewnie zaczniesz szukać optymalizacji. Aż się prosi o rekuperację.

[fachman19]

Czemu aż 16kW?

 

A gdzie ja napisałem 16 kW???

To typ 16 i ma pewną charakterystykę

[fachman19]

 

Popatrz na ceny pomp o mocy rzędu 10kW przy -20* (powyższa w okolicach 30K zł za samą PC, LG 16kW ok. 20K zł netto)..

 

 

Też z zasobnikiem ??

[fachman19]

[quote=Kaizen;7453454

 

Są takie, co nie tracą aż tak wiele z mocy przy spadku temperatury. Dla przykładu :

 

.

 

To nie jest kwestia straty mocy tylko elektronicznego obcięcia modulacji w wysokich temperaturach np Panasonik

albo silne oddziaływanie odciążania sprężarki w niskich temperaturach kosztem COP w wysokich temperaturach .

Im mniej "podrasowywania"tym sprawniej ,taniej i niezawodnie.

[tede80]

@Kaizen to lepszy będzie T-Cap 9kW i w ewentualnie kilka dni podgoni sobie grzałką czy zdecydowanie lepszy będzie T-Cap 12kW? Według OZC powinna być 10,1kW na -20*C?

[fachman19]

@Kaizen to lepszy będzie T-Cap 9kW i w ewentualnie kilka dni podgoni sobie grzałką czy zdecydowanie lepszy będzie T-Cap 12kW? Według OZC powinna być 10,1kW na -20*C?

 

sprwdź czas reakcji serwisu i dostępność części np pompka do co (w panasie jest trochę nietypowa).

Ale generalnie PC Nie psują się często

Edytowane 12 Kwietnia 2017 przez fachman19

[tede80]

@fachman19 a jeśli by nie patrzeć na firmę tylko na moc, to patrząc na moje OZC lepiej zastosować pompę, która ewentualnie przez kilka najmroźniejszych dni podgoni grzałką czy pompę większą niż wymagana w obliczeniach OZC?

[Kaizen]

@Kaizen to lepszy będzie T-Cap 9kW i w ewentualnie kilka dni podgoni sobie grzałką czy zdecydowanie lepszy będzie T-Cap 12kW? Według OZC powinna być 10,1kW na -20*C?

 

Jestem zwolennikiem wspierania się grzałkami i nie przewymiarowywania PC.

Raczej bym celował w coś, co te 10kW wyciągnie samą sprężarką, żeby jak najmniej w takie mrozy prądu zużyć w droższej strefie G12. Raczej - do przeliczenia na podstawie ofert, bo sporo zależy od różnicy w cenie PC.

 

Grzałki niech zostaną w zapasie jak będzie -25 albo żeby nadgonić ewentualny przestój w czasie mrozów (np. kilkugodzinna przerwa w dostawie prądu). Chyba, że masz alternatywne źródło (np. kominek) i liczysz się z tym, że w takich sytuacjach odpalasz. Przy takim założeniu brałbym PC oczko słabszą.

Edytowane 12 Kwietnia 2017 przez Kaizen

[fachman19]

@fachman19 a jeśli by nie patrzeć na firmę tylko na moc, to patrząc na moje OZC lepiej zastosować pompę, która ewentualnie przez kilka najmroźniejszych dni podgoni grzałką czy pompę większą niż wymagana w obliczeniach OZC?

 

Są różne szkoły i to dość radykalne (czasem).

Program firmy Daikin dobierał tak aby PC samodzielnie wystarczała do około -10 C poniżej praca równoległa .

Czas pracy grzałek wychodził około 100 h ( ale nie z pełną mocą )

Firmy maja programy które symulują koszty eksploatacji na podstawie danych z pobliskiej stacji meteo.

To bardzo ciekawe analizy.

Ja jestem zwolennikiem takiego podejścia ,

PC maja pewien zakres modulacji i różne moce w różnych temperaturach. Istotne jest też czy chcesz korzystać z G12 czy G11. i w jakim stopniu.

CZy masz kominek i czy w niskich temperaturach pomożesz PC .

Tak ,że jest wiele aspektów .

Ja mam np klimatyzator który pracuję w okresach przejściowych ,ale ma zakres pracy do -25*C i wystarczy do grzania całego domu

[link2jack]

U mnie na odwrót niż u kaizena. Mam przewymiarowana pompę i dzięki temu mogę grzać tylko w taniej taryfie. Minionej zimy nie było z tym problemu. Od okolo miesiąca grzeje 3h w nocy i dziennym okienku po grzaniu cwu. Nie mam pojęcia czy lepiej było by gdybym wybrał zwyklego Panasonica 9kw.

[fachman19]

U mnie na odwrót niż u kaizena. Mam przewymiarowana pompę i dzięki temu mogę grzać tylko w taniej taryfie. Minionej zimy nie było z tym problemu. Od okolo miesiąca grzeje 3h w nocy i dziennym okienku po grzaniu cwu. Nie mam pojęcia czy lepiej było by gdybym wybrał zwyklego Panasonica 9kw.

 

A masz ją przewymiarowaną tak ,że przy -20 C też jedziesz na drugiej taryfie???

[link2jack]

Zapotrzebowanie na ciepło to niespełna 20 000. Dzieląc przez cop 3 i grzejąc w G11 wychodzi około 3900zl . Jeśli akceptujesz taki wynik to ja bym brał t capa 9kw.

[link2jack]

A masz ją przewymiarowaną tak ,że przy -20 C też jedziesz na drugiej taryfie???

 

Przy tegorocznej zimie (u mnie przez parę dni temp spadała do -23*c) i w te dni wieczorem rozpalilem w kominku i dodatkowo pompa chodziła 2h w drogiej taryfie.

[tede80]

Będę korzystał z taryfy G12w

[tede80]

Zapotrzebowanie na ciepło to niespełna 20 000. Dzieląc przez cop 3 i grzejąc w G11 wychodzi około 3900zl . Jeśli akceptujesz taki wynik to ja bym brał t capa 9kw.

 

@link2jack a jeśli będę korzystał z taryfy G12w?

[link2jack]

Zależy od łącznej ceny prądu. U mnie tania taryfa to 0.3321zl za kwh - PGE Łódź teren)

20 000 : 3 x 0.3321 = ~2200zl.

Cos z izolacji można poprawić? Czy poprostu masz duży dom ?

[tede80]

Dom 200m2 licząc z garażem w bryle budynku (40m2), ściany porotherm 25 + styropian grafitowy Swisspor 15cm lambda 0,031

 

Edytowane 13 Kwietnia 2017 przez tede80