Grzanie PC PW w II taryfie

[kerad85]

Witam

Z jednej strony miło jest gdy za 1 kWh płacę 25 gr.

Z drugiej jednak, niezbyt miło jest, gdy od ok. 20-ej do mniej więcej północy czuję chłód w gołe stopy oraz rześki powiew na gołych ramionach.

Ktoś wyżej napisał, że spadek temp. o 0,6* nie odczuwa jako brak komfortu.

Ja odczuwam i to wyraźnie.

Mam u siebie w znacznej części domu podłogi kamienne, co niewątpliwie wpływa na wyraźne odczucie ochładzającej się wylewki.

Usłyszę oczywiście radę "załóż kapcie i koszulę z długim rękawem" i po problemie.

Dla większości zapewne tak. Dla mnie nie.

 

Proponuję w takim razie dodać 1-2 godziny grzania w T1 popołudniu / wieczorem.

Też odczuwam niewielki dyskomfort chodząc na boso wieczorem po domu

[Gość TwojPan]

Komfort odstawiam na bok bo i tak nie wierzysz.

Tak.Nie uwierzę.Bo komfort jest rzeczą niemierzalną.Dlatego nie spodobały mi się te same "superlatywy" a propos grzania wyłącznie w T2.Tak samo jak inne bzdury wypisywane przez np,Szklarę,że to jedyny i sposób na "miarę naszych czasów".

Sposób nie sposób,mikry przy sprzęcie typu PC z inwerterem.Potraktowany po macoszemu,z "kagańcem" na termostacie.w większości przypadków inwerter działający jak zwyczajny ON/OFF-rzadko zdarza się aby miał szansę zbytnio pomodulować mocą przez te kilka godzin w okienku nocnym T2,odliczając defrosty.I to tłumaczenie,że lepiej krótko i mocno (z mocą) bo sprężarka powinna pracować na 50-70% mocy najlepiej-ale że zapierdziela od startu na maxa i na maxie kończy ,a po drodze defrost za defrostem-to wszystko jest ok no bo w taniej taryfie wszystko jest ok.Argumenty są be,żadne nowości.blog Clarneta jest ok,ale każdy ma interpretację na swoją korzyść.

Kolega Prachtawiec napisał uczciwie,bez sarkazmu i cwaniakowania.Jak człowiek.Bez utartych sloganów i mataczeń.I tak ma być.

Chcecie grzać wyłącznie w T2,nie piszcie bzdur że to jest jedynie słuszne i komfortowe rozwiązanie bo tak nie jest.Podłoga jest najmilsza kiedy grzeje.a nie kiedy nie grzeje przez 5,6 czy 7 godzin.Promieniowanie cieplne jest maxymalne kiedy źródło promieniuje a nie promieniowało 6 godzin temu.Nie da się grzać na "zapas".Na pewno nie z takimi podłogami z przekładkami styro jakie większość tu posiada.No way!

Na tym koniec.Jak kogoś uraziłem to przepraszam.wkurzyła mnie ta forumowa gadka.

Pozdrawiam.

[Gość TwojPan]

Proponuję w takim razie dodać 1-2 godziny grzania w T1 popołudniu / wieczorem.

Też odczuwam niewielki dyskomfort chodząc na boso wieczorem po domu

 

Jak tam Twoje 8kWh/doba z CWU?

[Kaizen]

I to tłumaczenie,że lepiej krótko i mocno (z mocą) bo sprężarka powinna pracować na 50-70% mocy najlepiej-ale że zapierdziela od startu na maxa i na maxie kończy ,a po drodze defrost za defrostem-to wszystko jest ok no bo w taniej taryfie wszystko jest ok.Argumenty są be,żadne nowości.blog Clarneta jest ok,ale każdy ma interpretację na swoją korzyść.

 

Weźmy taki domek, co ma przy -20* za oknem obciążenie 5kW. Czyli na 24h potrzebuje w takich warunkach 120kWh ciepła. Żeby tyle wyprodukować w 10h taniejs strefy PC musi mieć moc 12kW. Proste liczenie. Jak ktoś tak dobiera PC, by przy -20* dawała 12kW sprężarką, to w takich warunkach działa jak on-off. O ile nie podeprze się grzałkami. Tylko, że w zeszłym roku w Warszawie nie było takich warunków przez 24h. Więc w praktyce nigdy nie działa jak on-off.

 

Jest jeszcze jeden drobiazg, o którym zapominasz. Przyjmijmy, że w dziennym okienku faktycznie CO i CWU chętnie przyjmie całą moc jaką ma do dyspozycji PC. Tylko czy da radę? Czy wężownica i rury w posadzce są w stanie w danych warunkach odebrać tyle ciepła?

[Pratchawiec]

Witam

 

Grzejąc w okienku 13-15 + 1 godzina w drogiej - do 16-ej, nie jestem w stanie przy takich jak dziś warunkach dojść do zadanej temp. zasilania 35*.

Sprawdziłem empirycznie dziś, kiedy PC wyłączyła się rano o godz. 7-ej i nie chodziła w przedpołudniowym oknie drogiej taryfy.

Temperatura o godz. 13-ej spadła do 22.0 z 22,6 o godz. 7-ej.

 

Po trzech godzinach ciągłej pracy PC ( w tym grzanie CW) i zadanej temp. zasilania 35*, od 13-ej do 16-ej. temperatura wzrosła do zaledwie 22,2.

Podłoga jednak zrobiła się odczuwalnie cieplejsza.

O 13-ej, po sześciogodzinnej przerwie pomimo temp. wew. 22.0, była nieprzyjemnie zimna.

 

Tyle na temat komfortu w moim domu w przypadku stosowania kagańców taryfowych.

Z naciskiem zaznaczam; w moim.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[magdaseb]

Próbowałem również grzać w 2T. Pompa przez cały czas trwania 2T chodziła na maxa, i wychładzała DZ Okazało się, że te 0,5* - 1* spadku temperatury powietrza w domu nie jest problemem, ale już spadek temperatury podłogi daje odczuwalny dyskomfort. Mieszkamy od 7 grudnia i rodzinka szybko przyzwyczaiła się do promieniowania z podłogi. Wolę mieć komfort, nawet jeżeli miałoby to kosztować parę stówek na rok więcej. Dlatego zainwestowałem w inwerter...

Jeżeli po roku okaże się, że mimo grzania 24h niekorzystnie wychodzę na G12W, to zmienię taryfę.

[Gość TwojPan]

Wreszcie,choć na chwilę to forum wydaje się prawdziwe.Są głosy za i przeciw.Święta to jednak magia

Może i mój poświęcony czas komuś się przyda.Naszych ciał i postrzegania ciepła nie da się oszukać.Ale nasz mózg tak.Dlatego taniej zawsze znaczy lepiej.Wmówić sobie można wszystko.

Pozdrawiam.

[magdaseb]

Wreszcie,choć na chwilę to forum wydaje się prawdziwe.Są głosy za i przeciw.Święta to jednak magia

Może i mój poświęcony czas komuś się przyda.Naszych ciał i postrzegania ciepła nie da się oszukać.Ale nasz mózg tak.Dlatego taniej zawsze znaczy lepiej.Wmówić sobie można wszystko.

Pozdrawiam.

 

[Gość TwojPan]

Jest jeszcze jeden drobiazg, o którym zapominasz. Przyjmijmy, że w dziennym okienku faktycznie CO i CWU chętnie przyjmie całą moc jaką ma do dyspozycji PC. Tylko czy da radę? Czy wężownica i rury w posadzce są w stanie w danych warunkach odebrać tyle ciepła?

 

I dlatego o grzaniu wyłącznie w T2 trzeba pomyśleć wcześniej.Aby było śmieszniej z takim zamiarem budowałem dom.Izolowana PF 25cm,na to 10cm wylewka,bez sławnej przekładki ze styro.Zbiornik 250l dedykowany dla PC,z solarną dodatkową wężownicą także spiętą w układ.Podłoga i zbiornik przyjmą sporo.Tylko póki co jest na to za wcześnie,a negatywne opinie,mnie do tego sposobu zrażają.

[Gość TwojPan]

MójPanie i rwojtku

 

Co ciekawe, grzeję obecnie praktycznie na okrągło.

Temp.zasilania > 31*.

Temperatura wylewki nie chce mi wzrosnąć pow.24.

Nie oczekuję zresztą czegoś takiego.

Pratchawiec

Tak z ciekawości.Napisz proszę jaką maszteraz temp zasilania i temp.podłogi przy grzaniu "non stop" .

Ja zrobiłem tak,opuściłem krzywą na -20/38 deg i za sprzęgłem przy +3deg na zewnątrz mam ok 26deg.Zużycie ok 15kWh/24h.Pompa i tak potrafi się odstawić na krótki czas,to znaczy że albo podłoga jest jeszcze mocno rozgrzana po mrozach,albo już się wygrzała...Zmniejszyłem tez nieco przepływ na pompie CO,bo rzadko kiedy otwierają się wszystkie pętle na raz,a zauważyłem że przy mniejszym przepływie PC pracuje stabilniej.Czy rotametry muszą być wszyskie otwarte na maxa czyli u mnie na 3?Od czego to zależy?Nie mam doświadczenia z ustawianiem rotametrów...

Tak czy siak,póki co widzę zaletę w takim grzaniu.

Dzięki.

[kaszpir007]

Tak jak pisałem ustawiłem sobie dodatkowe 2 godziny grzania (w drogiej taryfie) oraz zmieniłem godziny grzania CWU i efekt jest taki że komfort się poprawił , czyli wahania temperatury są dużo niższe i dla mnie akceptowalne.

 

Czy wykorzystam te dodatkowe godziny nie wiem bo i tak termostat tez pilnuje aby dom się nie przegrzewał , wiec już rano widziałem że pompa wyłączyła się szybciej niż miała ustawione , ale mogą być 'w razie czego" ...

 

Być może w weekend włączę pompę z ciekawości na pracę ciągłą + termostat , bez sztywnych ram czasowych , tyle że cięzko będzie porównać zużycie energi bo temperatury się mocno wahają u mnie codziennie

 

Sam jestem ciekawy jakby zrobić test przy pompie PW i dać popracowac pompie nonstop 1 dzien i dać pracować pompie tylko w II taryfie jakie były by różnice w cenie za ogrzewanie , zakładając oczywisci stawki według taryfy G11 i przy grzaniu w G12

[Gość TwojPan]

..... i efekt jest taki że komfort się poprawił , czyli wahania temperatury są dużo niższe i dla mnie akceptowalne.

Bo zrobiło się sporo cieplej na zewnątrz?

Czy wykorzystam te dodatkowe godziny nie wiem bo i tak termostat tez pilnuje aby dom się nie przegrzewał , wiec już rano widziałem że pompa wyłączyła się szybciej niż miała ustawione , ale mogą być 'w razie czego" ...

Ja przyjdą mrozy,odczujesz to dotkliwie.Takie "niegrzanie" przez cały dzień,okienko pomijam bo to nic nie da-wychłodzi tak wodę w podłodze ,że będziesz miał taki objaw jak u Prachtawca-albo nie da rady dotrzeć do zadanej-bo na krzywej będzie trzeba z 36-37deg (sądząc po tym co masz ustawione teraz),albo dotrze do zadanej,ale pojemność cieplna posadzki nie przyjmie więcej i PC wyłaczy się przed czasem trwania taniej taryfy.Nie wyregulujesz tego. Musiałbyś mieć z 25-30cm betonu w podłodze (oczywiście bez styro) aby tak grzać i mieć taki komfort jak przy grzaniu non stop.

Kaszpir,ja podaję teraz 26deg na podłogę (grzanie non stop),a i tak niektóre termostaty się zamykają a pompa robi dłuższe przestoje.Przez ostatnią dobę zużyłem niecałe 18kWh.Jak zejdę do 25deg (za sprzęgłem) dla 2-3deg na zewnątrz ii mi to wystarczy,będę happy

Sam jestem ciekawy jakby zrobić test przy pompie PW i dać popracowac pompie nonstop 1 dzien i dać pracować pompie tylko w II taryfie jakie były by różnice w cenie za ogrzewanie , zakładając oczywisci stawki według taryfy G11 i przy grzaniu w G12

Zapomnij na chwilę o kasie.Zrób test przez 7dni.Potem dopiero odczytaj licznik

[magdaseb]

Tak jak pisałem ustawiłem sobie dodatkowe 2 godziny grzania (w drogiej taryfie) oraz zmieniłem godziny grzania CWU i efekt jest taki że komfort się poprawił , czyli wahania temperatury są dużo niższe i dla mnie akceptowalne.

 

Czy wykorzystam te dodatkowe godziny nie wiem bo i tak termostat tez pilnuje aby dom się nie przegrzewał , wiec już rano widziałem że pompa wyłączyła się szybciej niż miała ustawione , ale mogą być 'w razie czego" ...

 

Być może w weekend włączę pompę z ciekawości na pracę ciągłą + termostat , bez sztywnych ram czasowych , tyle że cięzko będzie porównać zużycie energi bo temperatury się mocno wahają u mnie codziennie

 

Sam jestem ciekawy jakby zrobić test przy pompie PW i dać popracowac pompie nonstop 1 dzien i dać pracować pompie tylko w II taryfie jakie były by różnice w cenie za ogrzewanie , zakładając oczywisci stawki według taryfy G11 i przy grzaniu w G12

 

Ja taki test wykonałem na początku użytkowania- zużycie w przeliczeniu na kasę porównywalne (jeżeli 10 % wyższe w grzaniu non stop można za takie uznać), a komfort termiczny od stałego równomiernego promieniowania- bezcenny...

[link2jack]

Sam jestem ciekawy jakby zrobić test przy pompie PW i dać popracowac pompie nonstop 1 dzien i dać pracować pompie tylko w II taryfie jakie były by różnice w cenie za ogrzewanie , zakładając oczywisci stawki według taryfy G11 i przy grzaniu w G12

 

Pompa w G11 musiała by pracować 45% tego co w G12w by ceny się zrównały. Przynajmniej u mnie tj 58gr G11 i 33gr/68gr w G12W. U mnie jest chyba najdroższa G12w na rynku wiec u innych różnica będzie jeszcze większa.

 

Twój Pan - dziś o 2:00 w nocy pompa pracowała z parametrem FR=30 wiec inwerter działa a włączyła się o 24:00

Edytowane 22 Grudnia 2017 przez link2jack

[kaszpir007]

Dobra z ciekawości zrobię sobie test

 

Czyli praca w w ustawionym harmonogramie czasu + kontrola termostatem vs praca bez harmonogramu ale też z termostatem.

 

Wczoraj "test" ruszył o 20.00 do dziś 20.00 (praca w harmonogramie (przez max 12 godzin dziennie (10tania taryfa + 2 droga) , łacznie z CWU i wyszło 11kWh.

 

Dziś zapuściłem też o 20.00 bez kagańca czasowego i ... zobaczymy

 

Temperatura ustawiona na 22,4 (histereza 0,5) ..

 

Tyle że jutro ma być cieplej niż dziś więc wynik może być lepszy od dzisiejszego ...

 

Ale zobaczymy ...

 

Zakładają takie ceny jak ma link2jack u mnie chyba są podobne ceny , więc zakładając pracę pompy 24godziny wychodzi że 10godzin jest w taniej i 14 godzin w drogiej czyli zakładając że pompa będzie działać cały dzień wychodzi 1kWh - 53groszy , więc i tak taniej niż gdybym miał taryfę G11 ..

 

Sam jestem ciekawy jak zachowa się pompa bez kagańca ...

[Gość TwojPan]

Linkjack

Miałeś G11 i spędziłeś z nią choćby jeden sezon?

Te wasze procenty...Uwzględniają co?Same zużycie?Masz G12w,tTzymasz się tej taryfy?Może nie?Zmywarki,pralki itd w T2?Napisz jak jest.

 

Reszty wypowiedzi niestety nie kaman.Ale...Jeśli Twa PC nie popracowała w całym okienku Twej taniutkiej T2,każdą minute uważam za stratę.Mało tego,skoro grzejemy wtedy kiedy musimy,czyli ponad miarę-to fajnie (logicznie) byłoby mieć przygotowany dom dla takich zabiegów.Samo przewymiarowanie (sic!) PC tutaj nam nie wystarczy...Chyba się zgodzisz?

[Gość TwojPan]

Dobra z ciekawości zrobię sobie test

Kaszpir...

Ja dobrze pamiętam Twoje "zmagania" z SPP ,kotłami,opałem itd.Daj sobie coś wyjaśnić,a potem dodaj mnie do ignorowanych.

Ustaw krzywą dla 3 deg ok 25deg,Ty masz łatwiej możesz co do 1 deg.,ja mam jeszcze sprzęgło.To będzie ok 38deg dla -20deg,czyli 38/-20deg.Przy takiej aurze,zostaw na 5-6 dni bez grzebania i nie 'spalisz" więcej a niżeli 12-14kWh/doba-albo mniej.Cieplutko,miło i tak jak ma być

Pozdrawiam.

[link2jack]

Linkjack

Miałeś G11 i spędziłeś z nią choćby jeden sezon?

Te wasze procenty...Uwzględniają co?Same zużycie?Masz G12w,tTzymasz się tej taryfy?Może nie?Zmywarki,pralki itd w T2?Napisz jak jest.

 

Reszty wypowiedzi niestety nie kaman.Ale...Jeśli Twa PC nie popracowała w całym okienku Twej taniutkiej T2,każdą minute uważam za stratę.Mało tego,skoro grzejemy wtedy kiedy musimy,czyli ponad miarę-to fajnie (logicznie) byłoby mieć przygotowany dom dla takich zabiegów.Samo przewymiarowanie (sic!) PC tutaj nam nie wystarczy...Chyba się zgodzisz?

 

Czemu do tematu ogrzewania wrzucasz pralke/zmywarkę? Co to ma do rzeczy? Z korzystania z G12 zadowoleni są także ci co grzeją gazem czy węglem bo mają z tego oszczędności, da się ale nie o tym mowa. U mnie pompa pracuje całe okno taniej, udało mi się dobrać takie ustawienia by kończyła pracę na niskim parametrze fr.

Mi takie grzanie odpowiada i to nawet nie chodzi o oszczędności a o ten "komfort". Wolimy jak w nocy mamy chłodniej a ciepłej za dnia bo to wtedy korzystamy z domu. U mnie żona większość dnia spędza w domu z małym dzieckiem. Rano jak wychodzę z domu pompa kończy pracę i jest około 21-21,5 stopnia, i rosnie zwykle do 22-22.5. po południu okno taniej dogrzewa by wieczorem (20:00) było ok. Takie rozwiązanie sprawdza się do - 5*C . Jak jest chłodniej dorzucam grzanie w drogiej.

Zresztą nawet gdyby pompa chodziła non stop 24h/ dobę to i tak by się opłacało korzystać z G12.

[kaszpir007]

Pierwszy dzień "testów" przy grzaniu nonstop ...

 

Pompa zużyła 12KWh (24h) Ustawiona temperatura w domu 22,4 stopnia (histereza 0,5) rano jak sie obudziłem to już pompa nie działała czyli termostat ją wyłączył. rano (albo w nocy) jak się obudziłem było już 22,8 stopnia. Pompa nie działała do prawie 22.00 dopieto wtedy sie uruchomił bo temperatura spadła poniżej 22,2 stopnia ..

 

Lekko zmodyfikowałem krzywą (obniżyłem dół do +26) i zobaczymy jak będzie następnego dnia ...

 

Narazie ten plus że cały weekend mam w taniej taryfie , więc nie ważne w jakiej godzinie się pompa włączy , bo i tak będzie w taniej taryfie

 

Myślę jednak że jak jest termostat to i tak nie pozwoli cały czas pompie działać , więc jakby pompa miała działać cały czas to nie mogło by być termostatu pokojowego ..

 

Więc w moim przypadku grzanie nonstop a raczej bez sztywnych godzin co najwyżej może lekko ograniczyć wahania temperatury.

 

Takie luźne przemyślenia i obserwacje

Edytowane 23 Grudnia 2017 przez kaszpir007

[kaszpir007]

Krzywą podniosłem do 28 bo niestety pompa zaczęła taktować ..

 

Na razie wróciłem do pracy w tanich godzinach + dodatkowa "rezerwa" 2 godziny w drogiej na zimne dni.

 

Nie widzę sensu pracy nonstop bo i tak nonstop pompa nie będzie pracować bo "zabroni" jej to termostat ...

Taka praca była by możliwa jak już bez termostatu ale bez tego stabilnej temperatury raczej się nie uzyska i po co by przegrzewać pomieszczenia ?

 

Więc chyba jak chce aby pompa działała cały czas to raczej bez termostatu a z drugiej strony jak zmusić pompę do pracy ciągłej jak typowa pompa 7-9KW jaką ma większość chyba ludzi nie potrafi zejść baaaardzo nisko z mocą ? Wtedy jak juz to raczej będzie taktowała ...

 

 

Na razie wracam do grzania z "włączonym kagańcem" w taryfie taniej ...