Instalacja elektryczna - prośba o komentarz

[Stermaj]

Do wykrot.

W takim razie jaka jest maksymalna pętla zwarcia, aby była spełniona ochrona przy RCD?

Proszę podaj.

 

Pozdrawiam

Marek

[Stermaj]

Po pierwsze G69 pyta mnie które rozwiązanie jest najlepsze a nie ja. Ja wiem i nie potrzeba mi wyjaśnień. On prosi o wyjaśnienie a bez dodatkowych elementów nie mogę mu wyjaśnić.

Co do 183.1 prosiłem tylko o Twoją interpretację i tyle, bez wycieczek do kranu co do których wiem że mogą a właściwie teraz w większości przypadków są podłączane rurkami nie przewodzącymi prądu. A jak już do kranu pojechałeś to czy wykonujesz instalacje wyrównujące potencjały w budynku i czy podłączasz właśnie krany i inne bateryjki wodne do takiej instalacji? Pytam tak z ciekawości czy wykonuje się taką instalację w domach.

 

Pozdrawiam

Marek

[Remiks]

Po pierwsze G69 pyta mnie które rozwiązanie jest najlepsze a nie ja. Ja wiem i nie potrzeba mi wyjaśnień. On prosi o wyjaśnienie a bez dodatkowych elementów nie mogę mu wyjaśnić.

Co do 183.1 prosiłem tylko o Twoją interpretację i tyle, bez wycieczek do kranu co do których wiem że mogą a właściwie teraz w większości przypadków są podłączane rurkami nie przewodzącymi prądu. A jak już do kranu pojechałeś to czy wykonujesz instalacje wyrównujące potencjały w budynku i czy podłączasz właśnie krany i inne bateryjki wodne do takiej instalacji? Pytam tak z ciekawości czy wykonuje się taką instalację w domach.

 

Pozdrawiam

Marek

Ok, już nie zabieram głosu w waszej (z G69) dyskusji.

A dla zaspokojenia Twojej ciekawości to tak wykonuje się połączenia wyrównawcze a co się do nich łączy to już elektryk powinien wiedzieć. Konkrety znajdziesz w pozostałych publikacjach Pana Musiała;-) Do norm Cie nie odsyłam bo przecież ich nie kupisz.

Ps. Dobrze by było by z Twoją poradą G69 dostał oświadczenie że instalacja jest ......itd;-)

Edytowane 17 Maja 2017 przez Remiks

[elpapiotr]

Do wykrot.

W takim razie jaka jest maksymalna pętla zwarcia, aby była spełniona ochrona przy RCD?

O, to już trzeba zajrzeć do PN-HD 60364-4-41 i punktu 411.5.3

[Stermaj]

Dziękuję za odpowiedź w sprawie kranu. A czy pomożesz autorowi wątku?

 

Pozdrawiam

Marek

Edytowane 17 Maja 2017 przez Stermaj

[Stermaj]

Widzę, że ja jeden coś doradziłem, może głupiego. Zostałem wyzwany od czci i wiary i Matołkiem nazwany. Razy przyjmuję i próbuję odpierać ataki.

Teraz czekam na odważnych co doradzą autorowi ale zapewne nikt się nie odważy bo się boją, że zaraz posypią się tylko razy i wyzwiska. Fajnie jest atakować ale pomóc nie ma komu. Pewnie to tak już teraz jest. Nawet dziewczęta kopią się a inni tylko doradzają jak by tu lepiej uderzyć. Szkoda.

Czekam na odważnych.

 

Pozdrawiam

Marek

[Stermaj]

O, to już trzeba zajrzeć do PN-HD 60364-4-41 i punktu 411.5.3

 

A to może być:

 

W układach TT do ochrony przy uszkodzeniu powinny być stosowane wyłączniki różnicowoprądowe. Alternatywnie mogą być stosowane zabezpieczenia nadprądowe jednak pod warunkiem, że będzie stale zapewniona odpowiednio mała wartość impedancji pętli zwarciowej. Gdy do ochrony przy uszkodzeniu stosowane są wyłączniki różnicowoprądowe obwód powinien być również chroniony przez zabezpieczenia.

Przy stosowaniu urządzeń ochronnych różnicowoprądowych do ochrony przy uszkodzeniu powinny być spełnione następujące wymagania:

• czasy wyłączenia powinny być zgodne z tablicą 1 oraz

• RA x IΔn ≤ 50 V gdzie: RA – suma rezystancji uziemień i przewodu ochronnego od uziomu do części przewodzących dostępnych [Ω], IΔn – znamionowy prąd różnicowy wyłącznika [Ω].

Ochrona przy uszkodzeniu jest również stosowana w przypadku, gdy wartość impedancji w miejscu uszkodzenia nie może być pomijalna. Jeżeli suma rezystancji uziomów i przewodu ochronnego RA nie jest znana, to może być zastąpiona impedancją pętli zwarcia Zs.

 

Z tego wynika, że RA ≤1667 omów czyli sporo. Zrobiłem przed chwilą doświadczenie wbiłem w ziemię 40cm pręta i uzyskałem 100 omów. Czyli wykonanie uziemiania dla powyższych warunków okazuje się, że nie jest takie trudne.

Czy się gdzieś mylę?

 

Pozdrawiam

Marek

[Tomaszs131]

Panowie bardzo proszę o kulturę słowa, to jest forum budowlane, nie ma tu miejsca na wulgaryzmy i różnego rodzaju inwektywy. Skończyło się na usuniętych postach, na razie...

[elpapiotr]

Czy się gdzieś mylę?

Nie, nie mylisz się.

Zresztą mamy wytłumaczenie, bez zaglądanie do w/w normy :

http://www.bezel.com.pl/index.php/pomiary-elektryczne/sprawdzanie-srodkow-ochrony

 

W tej sprawie jest jeden istotny szczegół : kontrola rezystancji uziemienia i stanu tego uziomu. Okresowo !

 

Widzę, że ja jeden coś doradziłem, może głupiego. Zostałem wyzwany od czci i wiary i Matołkiem nazwany.

To jest pokłosie tekstów, jakie zamieściłeś w poście #11 tego wątku. Edytowane 17 Maja 2017 przez elpapiotr

[Remiks]

Nie, nie mylisz się.

Zresztą mamy wytłumaczenie, bez zaglądanie do w/w normy :

http://www.bezel.com.pl/index.php/pomiary-elektryczne/sprawdzanie-srodkow-ochrony

 

W tej sprawie jest jeden istotny szczegół : kontrola rezystancji uziemienia i stanu tego uziomu. Okresowo !

Nie był bym tego tak pewien. Układ sieci jest TT czy wyspa TT.

Pomiar tego 40cm pręta to???

Wytłumacz koledze jak wygląda pętla zwarcia w TN i TT bo chyba nie do końca to rozumie.

[elpapiotr]

Specyfika wyspy TT została już omówiona, więc nie ma co wracać, jedynie wypada prześledzić drogę pętli zwarcia w tym przypadku.

Oczywiście rezystancja uziemienia jest i samo uziemienie jest częścią tej drogi.

[Stermaj]

Nie był bym tego tak pewien. Układ sieci jest TT czy wyspa TT.

Pomiar tego 40cm pręta to???

Wytłumacz koledze jak wygląda pętla zwarcia w TN i TT bo chyba nie do końca to rozumie.

 

Pomiar wykonałem metodą techniczną. Trafo separujące 20V prąd 200mA. pętla: mój uziom w domu i pręt wbity w ziemię.

Układ wyspa TT. W TT nie potrzeba mierzyć pętli zwarcia wystarczy pomiar uziemienia ale w ostateczności może być pętla zwarcia.

Wiem jak zamyka się obwód przy pomiarach pętli zwarcia w TN i TT , ale nauką nie pogardzę jak elpapiotr zechce

 

Pozdrawiam

Marek

[elpapiotr]

Zaraz, to co mierzyłeś metodą techniczną - swój uziom czy jakiś tam pręt ?

[Remiks]

W TT nie potrzeba mierzyć pętli zwarcia wystarczy pomiar uziemienia ale w ostateczności może być pętla zwarcia.

Ale trzeba liczyć na niezawodność różnicówki;-)

[Remiks]

Zaraz, to co mierzyłeś metodą techniczną - swój uziom czy jakiś tam pręt ?

 

Oj tam pewnie zmierzył swój uziom za pomocą pręta;-)

Edytowane 17 Maja 2017 przez Remiks

[elpapiotr]

W dalszym ciągu nie wiemy, jak to zostało zrobione.

Inna sprawa z uziomem kolegi Stermaj - co ma w rzeczywistości odnośnie uziemień itd.

[Stermaj]

Zrobiłem to tak:

 

Jak źle to powiedzcie jak zrobić lepiej.

Zaraz się czepicie skąd wiem ile ma mój a no zmierzona pętla zwarcia i tyle jest. Podłączony jest również do wodociągu metalowego i do dwóch niezależnych "bednarek" spięte to wszystko na zbiorczej szynie uziemień.

Dodam, że u mnie nie podłączony jest do N, może u sąsiada przez wodociąg

 

Pozdrawiam

Marek

Edytowane 18 Maja 2017 przez Stermaj

[Stermaj]

Ale trzeba liczyć na niezawodność różnicówki.

 

Zawsze trzeba na coś liczyć: po pierwsze na ciągłość przewodu ochronnego, po drugie na ciągłość przewodu N, po trzecie na zadziałanie bezpiecznika i różnicówki też. A na Anioła Stróża najbardziej .

 

A tu taki pomysł na sprawdzanie ciągłości przewodów i różnicówki.

Można tym sprawdzać przedłużacze, szczególnie ogrodowe kosiarkowe.

Wkładamy na 2-3 sekundy do gniazdka i wyciągamy, powinno wyrzucić różnicówkę jak nie to coś jest nie tak, trzeba sprawdzić, wołamy elektryka.

Takie "sprawdzacze", trochę rozbudowane, można kupić.

Oporniki powinny być znacznej mocy około 10W.

Wszystko montujemy we wtyczce lub w inny bezpieczny sposób w obudowie z kabelkiem i wtyczką.

 

Pozdrawiam

Marek

Edytowane 18 Maja 2017 przez Stermaj

[elpapiotr]

Zrobiłem to tak:

[ATTACH=CONFIG]389381[/ATTACH]

 

Jak źle to powiedzcie jak zrobić lepiej.

Marek

Rozumiem, że przez układ popłynął prąd ~ 0,2 A (o klasie dokładności nie wspomnę)

To teraz dla pewności proszę powtórzyć pomiar metodą kompensacyjną dla tego pręta, i porównać wyniki.

[Stermaj]

Kurcze ale zadajesz mi zadania. Pręt już wyciągnąłem.

Muszę kupić większą działkę, taką na której występują różne rodzaje gruntów, bez uzbrojenia w gazy, wody, kable energetyczne z bednarkami, aby nie było wpływu innych elementów "podziemia" na pomiary i otworzyć laboratorium pomiarowe .

Wykonałem prosty pomiar aby przekonać się czy łatwo jest osiągnąć rezystancję uziemienia około 100 omów.

Zdaję sobie sprawę, że mój pomiar jest obarczony przynajmniej kilkoma błędami ale czy istotnymi dla tych celów.

Miernika do pomiaru metodą kompensacyjną nie mam, ale może sobie zrobię, jak będę miał laboratorium .

 

A czy spodziewasz się, że przy metodzie kompensacyjnej wyjdzie wynik różniący się o ponad 100%, pytam poważnie?

 

Pozdrawiam

Marek

Edytowane 18 Maja 2017 przez Stermaj