Furion

[puzondm]

@ProStaś

Kolega się myli nawet bardzo, w sprawie tzw. kłopotów w BP,

rozumiem że chęć sprzedaży może przysłonić obiektywną rzeczywistość,

ale żeby kwestionować fakty znane od 40 lat?

 

Pompa ciepła typu bezpośredniego (BP) odparowania vs gruntowa:

- ma większą sprawność, z moich wieloletnich doświadczeń w montażach to min 20% vs glikolówa gdzie wymienniki są zazwyczaj na granicy doboru,

a to znaczy że zużywa mniej prądu w czasie pracy,

- BP nie potrzebuje zespołów pompowych do przetaczania czynnika, które w glikolówach obniżają COP walcząc z grawitacją,

- BP nie potrzebuje wymiany czynnika roboczego, który nie podlega procesom starzenia, większość serwisów montujących glikolówy nagabuje klientów do wymiany glikolu po 7 latach,

- BP nie wymaga grzałki do przegrzewania CWU (legionella),

- BP nie wymaga stosowania anody i jej serwisowania w zbiorniku CWU,

- BP nie ma ograniczenia w temp. odparowania czynnika , glikolówa przy temp glikolu-3C się zazwyczaj wyłącza i lecisz na grzałce,

- BP nie wymaga serwisowania, większość pomp glikolowych typu solanka/woda wymaga serwisu raz w roku,

 

Wad układów pośrednich jest taka masa, że gratuluje działalności marketingowej firmom korporacyjnym,

które wpoiły rzeszy ludzi, że układ najprostszy to układ najgorszy, a bardzo skomplikowany najlepszy - mocno generalizując,

a to wszytko wynika z tego, że ludzie wolą grzebać w internecie, zamiast czytać opracowania naukowe z termodynamiki.

 

Dlatego zachęcam kolegę do przeczytania książki termodynamika dla początkujących i nie powtarzania wyssanych z palca przemyśleń internautów.

Zachęcam do przyjrzenia się cyklowi Carnota w analogii do pompy typu bezpośredniego odparowania - bezpośredniego skraplania.

 

parametry pracy/ pory roku patrz wiosna

 

http://pompyfurion.pl/pl/produkt/pompa-ciepla-furion

 

wartości COP dla różnych mocy sprężarek

Edytowane 21 Maja 2017 przez Tomaszs131
Łączenie postów.

[Garażowiec1719514970]

`Każdy ma prawo przedstawić swój punkt widzenia .

-ma większą sprawność, z moich wieloletnich doświadczeń w montażach to min 20% vs glikolówa

Są takie glikolówki które mają mniejszą sprawność i są glikolówki które mają większa sprawność .

 

-- BP nie potrzebuje zespołów pompowych do przetaczania czynnika, które w glikolówach obniżają COP walcząc z grawitacją,

Jasne że w samej pc BP nie ma pompek obiegowych , za pompkę DZ w BP pracę wykonuje sprężarka , a z grawitacją walczy pompka obiegowa która jest za tym buforem ,ale jej w BP nie bierze się w obliczaniu COP , to nic że klient płaci za jej zużycie prądu .

 

- BP nie potrzebuje wymiany czynnika roboczego, który nie podlega procesom starzenia, większość serwisów montujących glikolówy nagabuje klientów do wymiany glikolu po 7 latach,

 

Nie spotkałem się z firmą która nagabuje w tej sprawie klientów . Ale dolanie koncentratu , czy nawet wymiana roztworu glikolu to nie dramat , zwłaszcza że pc glikolówka jest dużo tańsza od wasze BP . Powiedz ile będzie kosztować wymiana tego waszego bufora , bo prędzej czy późnej taka potrzeba będzie ..Raczej zaboli klienta ,

 

- BP nie wymaga grzałki do przegrzewania CWU (legionella),

Nietrafiony raczej argument , w glikolówce z zasobnikiem przepływowym też nie trzeba

 

- BP nie wymaga stosowania anody i jej serwisowania w zbiorniku CWU,

Odpowiedź jak wyżej .

- BP nie ma ograniczenia w temp. odparowania czynnika , glikolówa przy temp glikolu-3C się zazwyczaj wyłącza i lecisz na grzałce,

E no trochę pojechałeś , zdecydowana większość glikolówek nie ma grzałek , *3*C też trochę przesada druga sprawa to tylko może być problem jak instalacja DZ jest skopana .

- BP nie wymaga serwisowania, większość pomp glikolowych typu solanka/woda wymaga serwisu raz w roku,

No jeśli wyczyszczenie filtra ( z reguły sprawdzenie ) skośnego jest dla klienta problemem , no to nie wypada u pomóc . z tego co mi wiadomo żadna większość glikolówek nie wymaga tego przeglądu raz w roku to raczej domena pc -pw .

 

Ale o tylko moje zdanie , pracuj puzondm , nie przeszkadzam , gratuluję produktu -to akurat szczere , bez podtekstów ,

A można prosić o info na temat tego bufora , cena , z czego wężownice , grubość i gatunek blachy , może być na PRIV-a jeśli kłopot .

[ProStaś]

@ProStaś Kolega się myli nawet bardzo, w sprawie tzw. kłopotów w BP, rozumiem że chęć sprzedaży może przysłonić obiektywną rzeczywistość, ale żeby kwestionować fakty znane od 40 lat? .

Większej bzdury pod swoim adresem nie czytałem już dawno, oj, dawno....

 

1. nic nie sprzedaję i nic nie montuję, ani PC, ani nic innego (polecałem koledze uznanego przeze mnie produecenta i montażystę, skorzysta lub nie...)

 

2. przeczytałeś wypowiedzi z moich linków hydrola i adama_mk ?; jak nie to zrób to uważnie polecam.....

 

3. Twoje wypowiedzi są przesycone handlem Furionem, napisz że tym się zajmujesz, aby osoby czytające miały tą wiedzę....

Edytowane 19 Maja 2017 przez ProStaś
literówki

[puzondm]

@ProStaś

tak to jest jak powtarza głupoty bezmyślnie, to ci się oberwało...

kolego na forum wypowiadam się bo mam prawo się bronić, piszecie nieprawdziwe rzeczy na temat produktu FURION, straszycie ludzi, ja nie sprzedaję na forum tylko tłumaczę jak co działa, od 2 lat się nie wypowiadałem na muratorze, lutuje i serwisuje układy chłodnicze więc mam pojęcie o tym co piszę, trzeba było mnie pisać nieprawdy na temat układów z bezpośrednim parowaniem, poza tym podaję argumenty, a w odpowiedzi mam od was insynuacje i mniemania, mi chodzi o pokazanie jaka jest prawda o tych rzeczach, straszysz ludzi bardzo wieloma kłopotami z BP a nasze najstarsze układy BP chodzą bez serwisu od 91 roku, nie tylko nasze ale i innych firm zakładających BP...

zastanów się zamiast hejtować...

 

Co do informacji na temat sprzedaży pomp ciepła w stopce. Moderator forum poprosiła nie o usunięcie tej informacji ze stopki bo jest niezgodna z regulaminem forum.

[ProStaś]

@ProStaś tak to jest jak powtarza głupoty bezmyślnie, to ci się oberwało....

 

Jak dla Ciebie to co napisał hydrol i adam_mk to głupoty, to ja Ci gratuluję dobrego samopoczucia i wysokiej samoceny.

Choć wg mnie to zwykła chęć obrony interesu, który prezentujesz.

 

Mnie osobiście jest zupełnie obojętne, czy ktoś kupi PC BP, czy pośredniego odparowania.

 

Sam nie kupię i nie zamontuję sobie BP.

Przekunują mnie argumenty, które już dawno, dawno temu były na tym forum podniesione. I to długo przed Twoją na nim rejestracją.

Owe argumenty zalinkowałem.

 

Niech sobie userzy poczytają i sami wyciągną wnioski.

 

 

. Co do informacji na temat sprzedaży pomp ciepła w stopce. Moderator forum poprosiła nie o usunięcie tej informacji ze stopki bo jest niezgodna z regulaminem forum.

 

Wielokrotnie apelowałem o to, by takie osoby jak Ty mogły mieć dopisek (kolorowy) pod nickiem pt. Branża. Wszyscy by wiedzieli z kim mają do czynienia.

No cóż, zawsze pozostaje PP (płatny profil).

[fachman19]

Maciejos36 :

Furion na gotowo 44 000 brutoo

Caliane na gotowo: albo 55 000, albo 50 220zł .

 

A ja przyłącze się do reklamy

 

A PC PW można mieć za 33000 zł

[chcialbympompe]

A ja przyłącze się do reklamy

 

A PC PW można mieć za 33000 zł

 

A co tak drogo?

[fachman19]

.Bardzo interesują mnie pompy ciepła, szczególnie bezpośrednie odparowanie (szczególnie, ze względu na mniejszą powierzchnie kolektora poziomego).

 

:

 

Mniejszą bo ?

 

To grunt jest źródłem energii .

 

Mniejszy wymiennik = mniej energii ( niższa temperatura gruntu w wymienniku )

[Cris23]

BP wymaga mniejszej powierzchni na kolektor poziomy. Nie zajmuje się tym, więc konkretnie nie wytłumacze dlaczego, ale tak jest. Glikol potrzebuje powierzchnie ogrzewana w stosunku 1:3 a BP 1:1,5

W DZ nie jest glikol, a inny czynnik.

[oberwatorPC]

BP wymaga mniejszej powierzchni na kolektor poziomy. Nie zajmuje się tym, więc konkretnie nie wytłumacze dlaczego, ale tak jest. Glikol potrzebuje powierzchnie ogrzewana w stosunku 1:3 a BP 1:1,5

W DZ nie jest glikol, a inny czynnik.

 

Energia nie bierze się z samego kolektora a z ziemi. Czyli zajmując połowę mniejszy obszar lub robiąc połowę mniejsze odwierty masz połowę mniej energii.

BP idzie prawie ciągle na minusach a glikol raczej na plusach .

[puzondm]

W pompie ciepła Furion suma długości rur w dolnym źródle jest znacznie przewymiarowana, nie ma sensu dodawania kolejnych pętli. Na podstronie kotłownia on-line można zwłaszcza zimą obserwować temperaturę gazu powracającego z gruntu. Ciepła nie zabraknie. Dodatkowo gaz jest podgrzewany przez dochładzacz skroplin dodatkowo podnoszący sprawność układu. Podstrona jest teraz offline, jesteśmy podczas zmiany operatora w miejscu gdzie znajduje się układ laboratoryjny. Są problemy z zasięgiem niektórych operatorów i brak możliwość przyznania stałego adresu IP. Pracuje nad tym.

[oberwatorPC]

W pompie powietrznej ciepła też nie zabraknie....

[puzondm]

kolega opowiada bajki, nie poparte doświadczeniem, nieładnie ...

w grudniu max w styczniu wszyscy glikolowcy jadą już w Polsce na minusie,

dolna granica schodzenia glikolu to - 3,5 C, zejście niżej powoduje ryzyko uszkodzenia wymiennika płytowego, także macie sufit

a potem grzałka, bardzo duża cześć instalacji glikolowych ma zaniżoną wielkość dolnego źródła,

na tym się najczęściej oszukuje klienta, ci co instalują glikolówy wiedzą o czym pisze,

kolega sobie poobserwuje zimą nasz układ laboratoryjny na stronie i zmieni zdanie.

Furion wyposażony jest w czujnik powrotu gazu, licznik energii, jak ktoś ma czas to można sobie to obserwować.

 

nie zgodzę się z kolegą, najczęściej brakuje właśnie w pc powietrznej niestety,

taki jej urok , kiedy jest tani prąd ma wtedy najgorsze warunki do pracy, pomijając fakt, że ją słychać

co w gęstej zabudowie irytuje sąsiadów,

 

przy -10 C zimą na dworze temperatura parowania czynnika przy najlepszym zaworze rozprężnym (którego zazwyczaj tam nie znajdziemy:D)

będzie wynosić -13 C, moc grzewcza urządzenia dramatycznie spada, przy większych mrozach bez grzałki się nie obędzie,

a jeszcze odszranianie, latem topole...

cierpliwości życzę

 

Od jednego z was dostałem zapytanie dotyczące możliwości dodania wężownicy solarnej do wymiennika FURION 700, nie zamierzamy tego wprowadzać. Statystyczne koszt podgrzewu CWU w pompie FURION na dobę jest poniżej 1 zł. Koszt wężownicy plus koszta instalacyjne, to by się bardzo długo zwracało.

 

kolega zwróci uwagę że znajduje się w temacie dotyczącym pompy ciepła FURION,

moje wypowiedzi wyjaśniające są tutaj jak najbardziej uzasadnione,

osobiście nie zakładałem tematu ale mnie dotyczy

Edytowane 21 Maja 2017 przez Tomaszs131
Łączenie postów

[oberwatorPC]

Haha wciskanie kitu 5+. Większość tutaj ma poziome kolektory glikolowe zrobione w dodatku samemu i nikomu się nie włączyły grzałki. Słabo idzie ci ten marketing nie masz argumentów na swój bardzo niszowy system to jedziesz na wszystko inne. Powodzenia.

[fachman19]

A co tak drogo?

 

bo dobrze

[fachman19]

nie zgodzę się z kolegą, najczęściej brakuje właśnie w pc powietrznej niestety,

taki jej urok , kiedy jest tani prąd ma wtedy najgorsze warunki do pracy, pomijając fakt, że ją słychać

co w gęstej zabudowie irytuje sąsiadów,

 

przy -10 C zimą na dworze temperatura parowania czynnika przy najlepszym zaworze rozprężnym (którego zazwyczaj tam nie znajdziemy:D)

będzie wynosić -13 C, moc grzewcza urządzenia dramatycznie spada, przy większych mrozach bez grzałki się nie obędzie,

a jeszcze odszranianie, latem topole...

cierpliwości życzę

 

Ok nawet jeśli to prawda . To to różnica 20000 zł w cenie kompensuję wszystkie wydumane wady.

Ja mam Pc PW od 10 lak . Czas pracy grzałek 120 h . I to nie z pełna mocą

[Cris23]

Koledze puzdondm chodziło chyba o to, że w przypadku za małego dolnego źrodła mogą być klopoty z pozyskiwaniem ciepla z gruntu. I wtedy załączaja się im grzałki, bo glikol może zajechać wymiennik jak on sam będzie mial -3,5stC.

W kwestii DZ sprawa jest bardzo prosta-nie ważne czy do BP czy do glikolu, DZ po prostu musi byc zrobione dobrze. Wielkosc DZ według zaleceń producenta i żadna grzałka ani tu ani tam się nie załączy. Bo za małe DZ bedzie sprawialo klopoty i dla glikolówek i dla BP.

[Garażowiec1719514970]

kolega opowiada bajki, nie poparte doświadczeniem, nieładnie ...

w grudniu max w styczniu wszyscy glikolowcy jadą już w Polsce na minusie,

dolna granica schodzenia glikolu to - 3,5 C, zejście niżej powoduje ryzyko uszkodzenia wymiennika płytowego, także macie sufit

a potem grzałka, bardzo duża cześć instalacji glikolowych ma zaniżoną wielkość dolnego źródła,

na tym się najczęściej oszukuje klienta, ci co instalują glikolówy wiedzą o czym pisze,

kolega sobie poobserwuje zimą nasz układ laboratoryjny na stronie i zmieni zdanie.

Furion wyposażony jest w czujnik powrotu gazu, licznik energii, jak ktoś ma czas to można sobie to obserwować.

 

Z tymi temperaturamI DZ w glikolówce, to nie bardzo prawda. większość gliklówek nie ma grzałek w ogóle , więc się nie załączą .W poprawnie wykonanym DZ temperatury glikolu nigdy nie spadają poniżej 0*C . U mnie przy poziomym DZ najniższą temperatura jaką miałem zdarzyło się raz w lutym +2*C , z reguły najniższa to 3*C .Owszem czytałem ze zdarza się niektórym instalacją mieć temperatury jak opisujesz , ale to są źle wykonane DZ , babole , a rozmawiamy raczej o poprawnie wykonanych instalacjach . Poprawnie wykonane DZ gliklowe zapewni jednak wyższą temperaturę gazu zasilającego sprężarkę niż układ BP

Dodatkowo gaz jest podgrzewany przez dochładzacz skroplin dodatkowo podnoszący sprawność układu.

 

Ale to można ( i stosuje się ) w każdej pc gliklowej też .

[puzondm]

poniekąd podzielam kolegi ekonomiczny punktem widzenia,

przy akceptacji niektórych wad i zwłaszcza w lokalizacji gdzie temperatura nie spada poniżej zera,

jest to rozwiązanie nad którym warto się zastanowić przy braku funduszy,

w dodatku to BP ;P

a jak ktoś dobrze pokombinuje i zna się na rzeczy to może osiągnąć zaskakujące efekty (r22/propan)

modernizując układ.

[puzondm]

@Garażowiec

nie znajdzie kolega kogoś na forum kto ma problem w postaci

za małego dolnego źródła w Ziriusie lub Furionie

Zirius montowany od 91 roku w Polsce

Furion od 4 lat,

a

na tym forum w pompach ciepła z układami pośrednimi jest tego- dużo za dużo,

skala problemu mówi o tym, że jest to moim zdaniem 1 podstawowy problem

wynikający z nieuczciwości lub niewiedzy ludzi wykonujących dobór lub wykonujących instalacje.

 

co do dochładzacza skroplin to opisywałem kiedyś jego budowę na tym forum parę lat temu,

nie jest to to samo co kolega ma na myśli, jednak pełni tą samą funkcję (rozmiar ma znaczenie ),

nie zgodzę się z kolegą co do stwierdzenia " każdej pc gliklowej też "

nadal jest to rzadkość w produktach korporacyjnych, nie miałem na myśli pc kolegi bo ich nie znam.