Inteligentny dom dla rozrzutnych albo naiwnych inwestorów?

[Elontro]

Obejrzałem 2-3 tutoriale ETS-a i wiem, że wolałbym młotkiem sobie paznokcie obcinać niż coś w tym goownie robić.

 

Możesz trochę rozwinąć swoją opinię o ETS? Chodzi o sam program do konfiguracji, czy system KNX? Z pozostałą częścią wypowiedzi trudno się nie zgodzić.

 

Tworzenie systemu automatyki domowej od podstaw zawsze na początku wydaje się proste. Ale trzeba pamiętać, że działanie ma wyłączać poza algorytm "naciskam przycisk A -> włączam światło nr 1". Przy większej ilości wejść, wyjść i realizowanych funkcji wszystko się komplikuje.

 

Autorowi pomysłu życzę powodzenia i czekam na relację z działającej instalacji

[agb]

Chodzi mi o sam program do konfiguracji.

[homelogic]

ETS jest upierdliwy, zgadzam się. Ale osobiście, patrząc na fotki z zalinkowanego wcześniej bloga Pluciena, wolałbym po stokroć konfigurować instalację KNX w ETS niż rzeźbić w tych wszystkich PLC od Siemensa.

[agb]

ETS jest upierdliwy, zgadzam się. Ale osobiście, patrząc na fotki z zalinkowanego wcześniej bloga Pluciena, wolałbym po stokroć konfigurować instalację KNX w ETS niż rzeźbić w tych wszystkich PLC od Siemensa.

 

Ale z tego co mi wiadomo, PLC nutę służy do tego samego co ONZ

[agb]

KNX. Głupia autokorekta...

[homelogic]

PLC służy do wszystkiego. KNX jest wąsko wyspecjalizowanym gotowcem. Nie trzeba się znać ani bawić w pchanie odpowiednich rozkazów w rejestry - w KNX po prostu wskazujemy że np. wejście x to jest włącznik takiego i innego typu, a wyjście y żarówką. Podstawowe logiki (np. PI(D) do ogrzewania) są już zaszyte w soft.

[agb]

O to mi chodziło, tylko z komórki nie chciało się pisać KNX jest wąsko wyspecjalizowanym gotowcem, a PLC nie zostało stworzone z myślą o domowej "inteligencji".

[Elektrolot]

Kaizen - zapomniałeś tylko o jednej ważnej sprawie: o niezawodności. Nikt rozsądny nie opiera całej automatyki domu na RPi.

 

Zgadzam się. Wykorzystanie minikomputerów Raspberry do automatyki to niezbyt rozsądny pomysł. Nie w tym celu powstały i nie spełniaja żadnych norm dotyczacych urzadzen przeznaczonych do systemów automatyki, nie mówiac już o braku potrzebnych interfejsów. Fundacja Raspberry produkuje również moduły "Compute Module". Sa to moduły wyposażone tylko w procesor, pamięć RAM i eMMC. Co umożliwia innym firmom zaprojektowanie własnych urzadzeń Z tego co widziałem powstało już kilka różnych urzadzeń opartych o ten moduł przeznaczonych do automatyki. Takie rozwiazanie moim zdaniem ma sens.

Ja planuję wykorzystać jakiś sterownik zgodny z Raspberry oparty o CM oraz sterować modułami wejść/wyjść protokołem Modbus. Z tego co wiem to Domoticz nie wspiera Modbusa RTU i wstępnie rozważam Openhub, który takie wsparcie ma.

[dendrytus]

Widzę, że nie tylko ja zobaczyłem filmik Szmala i zastanawiam się co w KNXie kosztuje te 100tyś.

 

A ja obejrzałem filmik o trabancie i zastanawiam się, co w Mercedesie kosztuje 500 tys.

Może najpierw napisz co miało być w tych 100 tys. i czy był to biurowiec, mieszkanie w bloku czy rezydencja.

Czy były zwykłe włączniki czy panela po 5 000 PLN za sztukę?

 

Co do kosztu kabla - wydaje mi się że nie doszacowałeś i 1km skrętki łatwo się w domu zmieści,

To ciekawe, bo w KNX taki dom zrobię, na upartego z 50m kabla KNX, po 2 PLN z VAT czyli wyjdzie jakieś 100 PLN

 

Obejrzałem 2-3 tutoriale ETS-a i wiem, że wolałbym młotkiem sobie paznokcie obcinać niż coś w tym goownie robić.

Kolejny Miszcz Janusz po tutorialach z youtuba, a pewnie profesor seksuologi po sześciu pornolach z jakiegoś porno tuba.

Miszczem kierownicy też zostałeś po obejrzeniu sezonu Top Gear czy po tygodniu treningów na jakiejś gierce na konsoli?

Zaprogramuj może ze 3 domy po 20 modułów, a później możesz wypisywać swoje wrażenia. OK zaprogramuj JEDEN z trzema modułami 8 WE, 8 Wy i jakiś multi włącznik.

 

Czy prawidłowe jest moje pierwotne wyobrażenie, czy można mieć "inteligentny" dom (ja bym szybciej powiedział centralnie sterowany, bo z inteligencją to nie ma nic wspólnego) za te kilkadziesiąt setek, a nie tysięcy złotych? Oczywiście mowa nie o całej instalacji, a o tym, ile trzeba dopłacić względem standardowej w nowo budowanym domu przy ekonomicznym podejściu do tematu?

 

Tak. Mylisz się. Z taką wiedzą, mądrościami i kasą, to radzę ci położyć normalną instalację i dać sobie spokój z ID.

A i to co chcesz stworzyć,to faktycznie dom centralnie sterowany ze smartfona i nie ma nic wspólnego z inteligentnymi domami czy budynkami.

PS.

A co do waszego guru z youtuba to jest cienki, nawet jak na ignoranta. Ale wasz bóg, wasz cyrk.

 

PS2.

A i taka Złota Myśl:

„Z goowna bata nie ukręcisz”

[agb]

Widzę, że wrócił działowy stańczyk. Wytłumacz mi czym się różni zaprogramowanie sterowania punktem świetlnym pokazane przez kogoś od zrobienia tego samemu?

 

P.S Twoje instalacje są równie udane co prezentowane tutaj analogie?

[Kaizen]

A i to co chcesz stworzyć,to faktycznie dom centralnie sterowany ze smartfona i nie ma nic wspólnego z inteligentnymi domami czy budynkami.

 

Dlatego "inteligentny" piszę w cudzysłowie.

Jak znasz system, który jest inteligentny (patrz definicja inteligencji ze słownika) to opowiedz, jak to działa?

Nauczy się? Jak np. przyjdzie akwizytor i go wpuszczę, nie wiedząc, że to akwizytor, a potem wyrzucę. To następnym razem nie pozwoli mi go wpuścić? Albo chociaż wyświetli ostrzeżenie, "wyrzuciłeś go już raz, na pewno wpuścić?" Nauczy się?

Albo jak w soboty przychodzą koledzy na meczyk, to wpuści ich z automatu, jak wcisną domofon? Tych co byli już na meczyku wpuszczeni "ręcznie"?

Czy jak dwa razy w sobotę odpalę meczyk w TV, odpowiednio ustawiając światła - to nauczy się, i za trzecim razem sam (bez programowania - w końcu sam jest inteligentny) w kolejną sobotę odpali meczyk i przyciemni światła?

Czy też to zero inteligencji i zrobi tylko to, co mu zlecę i to dokładnie tak, jak mu zaprogramuję? Za każdym razem tak samo, choćbym zawsze po wybraniu sceny "film" gasił jednego leda, to jak sam nie przeprogramuję, to będę tym ledem pstrykał zawsze?

 

Ale tak sam z siebie - ze swojej inteligencji. Bez programowania takich algorytmów "łopatologicznie". Bez przewidywania wszystkich możliwych sytuacji. W końcu nie na tym polega inteligencja.

Edytowane 22 Maja 2017 przez Kaizen

[Kaizen]

Fight!

 

To jest forum. Nie ring. Tu się wymienia poglądy. Argumenty. Pomaga.

 

Pomyliłeś adresy.

[homelogic]

To jest forum. Nie ring. Tu się wymienia poglądy. Argumenty. Pomaga.

 

Pomyliłeś adresy.

 

No tak, racja, zapomniałem i przepraszam

 

No więc mój pogląd jest taki, że co chwilę wyskakują podobne wątki, nie tylko na tym forum. Pomijając wyświechtane do sprucia i jałowe dyskusje o znaczeniu słowa "inteligentny", co chwilę ktoś się deklaruje kozakiem który sam sobie zrobi dobrze. I owszem, jeden na kilkudziesięciu okazuje się na tyle wymiataczem informatyczno-elektronicznym, że daje radę.

 

Może jesteś jedną z tych osób, ale statystyka nie jest korzystna. Jednym z kryteriów jest dobór odpowiedniego hardware i software, a ty jesteś głęboko, nomen-omen, w malinach.

 

Na pewno będę śledził wpisy czy ew. blog jeżeli takowy się pojawi. Ze swej strony życzę powodzenia i sił w realizacji marzeń.

Edytowane 23 Maja 2017 przez homelogic

[kasprzyk]

Kaizen - najlepsze rozwiązanie - stracone pieniądze w pseudo automatykę domową, zainwestuj w porządną instalację elektryczną, w nowym wymarzonym domku zaznasz spokój, żona i dzieci będą zadowolone, będziesz miał czas dla siebie, dom będzie pod Twoją kontrolą a nie znacznie żyć swoim niekontrolowanym rytmem.

Nie piszę tak, żeby coś wyśmiewać, kpić i tak dalej - po prostu dobrze Ci radzę, tak jak napisał już wyżej homelogic, podobnych osób do Ciebie jest multum, na początku słyszymy piękne założenia, cudowne plany, na końcu z 20 -stu pozycji które chcieli zrealizować udało się może 50% z czego połowa działa stabilnie, pozostały wystające niewykorzystane przewody w ścianach, totalny bajzel w rozdzielnicach elektrycznych itd.

Odpuść sobie, "gotowce IB" są może i drogie, jednak do pewnych wniosków i rozwiązań te firmy dochodziły latami, wszystko jest proste i łatwe na papierze, na "żywym organizmie" zupełnie inaczej to wygląda.

[Kaizen]

Nie piszę tak, żeby coś wyśmiewać, kpić i tak dalej - po prostu dobrze Ci radzę, tak jak napisał już wyżej homelogic, podobnych osób do Ciebie jest multum, na początku słyszymy piękne założenia, cudowne plany, na końcu z 20 -stu pozycji które chcieli zrealizować udało się może 50% z czego połowa działa stabilnie, pozostały wystające niewykorzystane przewody w ścianach, totalny bajzel w rozdzielnicach elektrycznych itd.

 

W tej chwili mam dwie istotne dla mnie funkcjonalności:

1. Sterowanie oświetleniem

2. Sterowanie podłogówką.

 

Pierwsze zamierzam poprowadzić tak, żeby łatwo w razie porażki przesiąść się na włączniki bistabilne, to drugie podobnie, żebym łatwo zamontował sterowanie Devi czy innego dostawcy.

Jeżeli wypali - to zaoszczędzę, bo same sterowniki Devi do ogrzewania kosztują więcej, niż spodziewam się wydać na "inteligentny" dom. W sumie, to większość rzeczy już kupiłem i kosztowały niespełna tysiąc złotych. Doliczając zapasową malinkę, zapasowe Arduino, zapasowy zasilacz buforowy, dwie karty SD - jakieś 1400zł wyjdzie. Zapasowe rzeczy kupię, jak będę zbliżał się do uruchomienia "produkcyjnego". Dodatkowy koszt kabli, których pójdzie więcej i większej (albo dwóch zamiast jednej) rozdzielni, to kolejne kilka stówek. Razem okolice 2K zł.

 

Inne bajery, typu stacje pogody, czujniki wilgotności, spięcie z rekuperatorem, monitoringiem czy instalacją alarmową to bajery, które fajnie byłoby mieć, ale w tej chwili nie będę się na to silił. Znajdę czas i chęci to powalczę.

 

Jak polegnę na całości - zostanie przerośnięta rozdzielnia, przerośnięte okablowanie i możliwość uruchomienia tego w przyszłości bez kucia ścian czy wydawania czapki pieniędzy na rozwiązania bezprzewodowe.

[Sawadi]

Podstawowa rzecz, cokolwiek będziesz robił:

- dokładnie przemyśl zapotrzebowanie, umeblowanie i sposób poruszania po domu

- rozrysuj instalacje na papierze i na... ścianach (pomaga)

- trzymaj się planu

- rób zdjęcia dokumentacyjne

- wszystkie poprawki nanoś od razu

- jedna osoba/ekipa do całości i jedna osoba pilnująca spójności

Takie tam z doświadczenia nieskomplikowanych instalacji z małym sterownikiem (2 dni pracy, dlaczego działa bez sensu) i np. praktycznym rozwiązaniem, które nie będzie używane, bo się plany umeblowania zmieniły.

[kasprzyk]

W tej chwili mam dwie istotne dla mnie funkcjonalności:

1. Sterowanie oświetleniem

2. Sterowanie podłogówką.

 

Pierwsze zamierzam poprowadzić tak, żeby łatwo w razie porażki przesiąść się na włączniki bistabilne, to drugie podobnie, żebym łatwo zamontował sterowanie Devi czy innego dostawcy.

Jeżeli wypali - to zaoszczędzę, bo same sterowniki Devi do ogrzewania kosztują więcej, niż spodziewam się wydać na "inteligentny" dom. W sumie, to większość rzeczy już kupiłem i kosztowały niespełna tysiąc złotych. Doliczając zapasową malinkę, zapasowe Arduino, zapasowy zasilacz buforowy, dwie karty SD - jakieś 1400zł wyjdzie. Zapasowe rzeczy kupię, jak będę zbliżał się do uruchomienia "produkcyjnego". Dodatkowy koszt kabli, których pójdzie więcej i większej (albo dwóch zamiast jednej) rozdzielni, to kolejne kilka stówek. Razem okolice 2K zł.

 

Inne bajery, typu stacje pogody, czujniki wilgotności, spięcie z rekuperatorem, monitoringiem czy instalacją alarmową to bajery, które fajnie byłoby mieć, ale w tej chwili nie będę się na to silił. Znajdę czas i chęci to powalczę.

 

Jak polegnę na całości - zostanie przerośnięta rozdzielnia, przerośnięte okablowanie i możliwość uruchomienia tego w przyszłości bez kucia ścian czy wydawania czapki pieniędzy na rozwiązania bezprzewodowe.

Miejsca w rozdzielnicy nigdy nie za wiele, pamiętaj o prowadzeniu przewodów w odpowiedniej odległości od siebie (nie mieszaj nisko-prądowych (magistrali, lan, czujek z typowymi obwodami 230V)

Pomyśl także o skrętkach doprowadzonych pod sufitem w okolicę odbiorników TV - moduły IR - fajna sprawa, zapomnisz jakiś rzeczy, możesz przypisać na szybko funkcję pod różne przyciski pilota. Dla zachowania porządku w rozdzielnicy warto na stałe podłączyć obwody pod zugi - później linką przekierować połączenia.

powodzenia

i tak jak kolega wyżej pisze - wszystko, każdy docelowy element, każdy zamysł najpierw na papierze, jeżeli będziesz miał sufity podwieszane - najlepsze, najbezpieczniejsze miejsce na prowadzenie wszelkich wiązek przewodów.

Edytowane 5 Czerwca 2017 przez kasprzyk

[Kaizen]

pamiętaj o prowadzeniu przewodów w odpowiedniej odległości od siebie (nie mieszaj nisko-prądowych (magistrali, lan, czujek z typowymi obwodami 230V)

 

To by oznaczało rezygnację z opcji tradycyjnej instalacji, którą zamierzam zostawić sobie ciągnąc kable oświetleniowe przez puszki włączników zostawiając nadmiar kabla, żeby można było włożyć tam zwykłe włączniki bistabilne zamiast dzwonkowych podpiętych do skrętki.

[dendrytus]

To by oznaczało rezygnację z opcji tradycyjnej instalacji, którą zamierzam zostawić sobie ciągnąc kable oświetleniowe przez puszki włączników zostawiając nadmiar kabla, żeby można było włożyć tam zwykłe włączniki bistabilne zamiast dzwonkowych podpiętych do skrętki.

Przy takim poziomie wiedzy szykuje się spektakularna katastrofa.

Może lepiej zrób pokaz sztucznych ogni dla sąsiadów.

Zawsze możesz też poradzić się brata, który co prawda nigdy tego nie robił, ale ma goowno warty papierek.

 

Połóż sobie ZWYKŁĄ INSTLACJE.

 

Ps.

Jesteś idealnym przykładne, w zasadzie definicją inwestora w wątku , który sam założyłeś:

„ Inteligentny dom dla rozrzutnych albo naiwnych inwestorów?”

Tak dokładnie.

Ale kto bogatemu zabroni.

 

Ps2

No cóż, jak faktycznie to tak wygląda, jak sobie wyobrażam, to ja nauczę się ogarniać to "informatycznie" i z bratem z uprawnieniami elektrycznymi (ale nie pracuje jako elektryk) może otworzymy taką firemkę i jak z jeden weekend w miesiącu popracujemy za 10K zł na czysto do podziału, to i może pracować w pozostałe dni się odechce

 

Zawsze zastanawiali mnie ludzi, którzy mogliby zarabiać 20K na miesiąc nie przepracowując się, a wybierają goownianą pracę, za goowniane pieniądze, tyrając po 10h na dobę.

 

Przecież w dwa miechy zarobisz na nieźle wypasionego KNX, a w trzecim na HomeServer4 Giry z 19” panelem dotykowym.

Na co ty jeszcze czekasz.

W zasadzie to już straciłeś 20K, bo od miesiąca pitolisz, zamiast zarabiać kasę.

 

Świetny pomysł i zarobki na poziomie 240K rocznie przy 20h tygodniu pracy, no może 24h.

 

Ps3.

Jeszcze nie przymocowałeś METRA kabla, a już musiałeś podnieść budżet na kable.

 

Ps4.

To by oznaczało rezygnację z opcji tradycyjnej instalacji, którą zamierzam zostawić sobie

 

Zawsze fajnie wygląda zderzenie niewiedzy, pobożnych życzeń z fizyką realnego świata.

Masz wybór: realizacja własne koncepcji opartej na niewiedzy i ludowej mądrości „jakoś to będzie, może się uda” lub zrobić to zgodnie z zasadami kładzenia instalacji elektrycznej nisko i wysokoprądowej, ale wiążącą się z rezygnacją z własnych pomysłów.

 

Jeśli wybierzesz własną koncepcję, to może od razy zrób sobie zwykłą instalacją a zaoszczędzone pieniądze na niskoprądowej i zmarnowany czas na jej położenie przeznacz na piwo i grilla z rodziną i znajomymi.

 

Może zapytaj brata co on na to.

Edytowane 6 Czerwca 2017 przez dendrytus

[PrzyszłyBudowniczy]

To by oznaczało rezygnację z opcji tradycyjnej instalacji, którą zamierzam zostawić sobie ciągnąc kable oświetleniowe przez puszki włączników zostawiając nadmiar kabla, żeby można było włożyć tam zwykłe włączniki bistabilne zamiast dzwonkowych podpiętych do skrętki.

 

Dlaczego Ci potrzebna opcja tradycyjna? Jak cos pójdzie nie tak to przygotuj się do przejścia na przekaźniki, używając dalej łączników dzwonkowych. Działają w dużych budynkach, zadziałają stabilnie i u Ciebie.