(nie)Opłacalność Gruntowej Pompy Ciepła?

[Gość Konto usunięte_1*]

A ajfon też jest tyle warty ile kosztuje ? niestety nie , 58% marży i wszystko w temacie

[Myjk]

To się dzieje od ośrodka cieplejszego do zimniejszego. Jak sąsiad ma zimniej to co się dzieje he?

Ile ten sąsiad może mieć zimniej? 1, 2, 3 stopnie? W domach różnica na ścianie dochodzi do 20-40 stopni.

 

Jakieś perpetum mobile wam wychodzi z tych bloków, każdy grzeje każdego a nie sam siebie. Ale ok.

Każdy grzeje siebie, a jednoczesnie ogranicza straty tego obok (w górę i w dół), dlatego bloki (a nawet bliźniaki czy szeregowce) są bardziej "sprawne" energetycznie -- jedynie ściany szczytowe są ze znacznymi stratami, dlatego własnie mieszkania na narożnikach (przynajmniej za moich czasów jak w bloku mieszkałem) były tańsze, bo więcej szło później na ich ogrzewanie.

 

Kosztowało tyle ile zapłacili, a nie tyle ile było warte.

Właśnie odkryłeś jak działa rynek. Brawo. Dlatego właśnie czekam na podanie linków do sklepu w PL.

 

No tak bo przecież w Polsce będzie 100% drożej i na pewno nie taniej. Spoko.

Skoro jesteś taki przekonany że będzie taniej, to podaj link do sklepu w zł. Nic prostszego.

 

Nie ma 8kW przy -15 patrzysz na zły model Paci Standard.

PACI Elite 3F z linku ma 11,2kW przy -15.

Patrzę na ten do którego podałeś linka z ceną i nie ma 11kW przy -15, skoro nominalnie ma 10kW (przy 20sC GZ i 7 DZ). No i czekam na parametry przy -20, bo coś nie podali (znaczy nawet rozumiem, w UK ciężko o temperaturę nawet -10). Jeśli coś ma sprężarkę o mocy 4kW to przy -15 nie wyciągnie COP blisko 3, przy -20 nawet nie wspomnę.

 

Więc jak widzę przepaść w stosunku do wspomnianej przez ciebie PC PW, ciekawe czy PC PW SCOP mają równie słaby.

Jasne, bo w konstrukcjach PP to jakaś kosmiczna technologia siedzi a w PW wszystko działa na korbkę... Zlituj się. To jest ta sama technologia, a jak technologia jest ta sama, to wyniki też muszą być zbliżone.

 

Pytałeś o samą pompę, ale napisałem też o wszystkich innych elementach instalacji. Kosztować będą poniżej 2000zł. Ktoś w wątku o grzaniu klimatyzatorem pisał o tym ile to kosztuje szczegółowo. Instalacja też wydaje mi się zdecydowanie prostsza niż PEX i jego układanie, zalewanie itd.

Kanałów przy klimie będzie więcej niż przy WM, koszty też będą większe, szczególnie jak trzeba ryć pół domu żeby ją zainstalować, a potem jeszcze zabudować żeby kanały ukryć. PP są owszem dobre, ale jak już wspominałem do lekkich konstrukcji, albo jako proteza do ciężkich -- jak u moich rodziców, którzy kominek zamienili na klimatyzatory... Do tego jeszcze pozostają inne problemy, np. PW/GW można w znacznym stopniu grzać w 2T a kanałówka/splity wypada aby chodziły cały czas do względnego utrzymania komfortu cieplnego. Do tego CWU sobie z PP nie zagrzejesz (tak jak z PW/GW) -- trzeba będzie dokupić kolejną PC do CWU albo grzać bojlerem z COP1 a więc to kolejne koszty do systemu (albo jego utrzymania). Czekam aż to wszystko jeszcze doliczysz do całości PP.

[ACCel]

Ehe to policz sobie proszę różnicę 40stopni przy 20cm przegrody z lambdą 0,032 i różnicę 2 stopni przy 10cm przegrody z lambdą 1,5;)

 

Nie ma sensu dalszą dyskusja o tej Paci Elite, poszukaj instrukcji serwisowej.

 

Jakby różnica w cenie była wyższa o 3000zł, to sobie zamówię z UK (przesyłka za 100GBP), totalnie oleję gwarancję PL a różnicę + koszty przeglądów zostawię na odpłatne naprawy.

 

Nie pisałem nic o WM. Tylko o kosztach kompletu akcesoriów do kanałówki.

W starym domu to tak jak z reku (chyba że jest strych albo piwnica, którymi można puścić kanały, ewentualnie rozplanować to tak aby poszło w większości przedpokojem z podwieszanym sufitem).

 

Grzanie na maksa w 2T ciekawe jak to na COP wpłynie (największe dobowe zimno + nieoptymalny COP na maksimum mocy).

 

CWU zgadzam się, ale PC CWU kosztuje ile? 2000, 3000?

[Allsa71]

Takie ciekawe układziki są już od dawna produkowane przez Gree.Niestety przez zmowę produktową nie są dostępne w PL.

Wydajnościowo zaczynają się od 10 kW.

Multisplit+podłogówka+bojler.

Tryby pracy.

AS.

[Garażowiec1719514970]

Takie ciekawe układziki są już od dawna produkowane przez Gree.Niestety przez zmowę produktową nie są dostępne w PL.

Wydajnościowo zaczynają się od 10 kW.

Multisplit+podłogówka+bojler.

[ATTACH=CONFIG]407047[/ATTACH]

Tryby pracy.

[ATTACH=CONFIG]407048[/ATTACH]

AS.

A no są takie rzeczy , tylko jeszcze cenę tego podaj .Nie zmowa produktowa tutaj zawiniła , że tego nie oferuje się w PL

[Gość TwojPan]

Takie ciekawe układziki są już od dawna produkowane przez Gree.Niestety przez zmowę produktową nie są dostępne w PL.

 

Nie tylko Gree i są takie w Polsce.

Użytkuję taki od roku.Samsung EHS TDM.

Chłodzenie/grzanie jednostkami wewn,typu Split lub Slim,bez konieczności wymiany i strat w obiegu czynnik chłodniczy/woda -tak jak się to ma u konkurencji z klimakonwektorami.

[clarnet]

Od kilkunastu lat wykonujemy instalacje nadmuchowe na pc pp. W 2001 były to on/offy Millera (i działają do dzisiaj), w 2005 superinverter Daikin, później seasonal i smart inverter, a teraz najnowsza seria SkyAir A Bluevolution na R32. Jednostka 125 przy -15 stopniach ma 11kW

Porównanie systemu wodnego i nadmuchowego na ppc

Jedni klienci wybierają instalacje wodne, a inni nadmuchowe.

[Gość TwojPan]

Od kilkunastu lat wykonujemy instalacje nadmuchowe na pc pp. W 2001 były to on/offy Millera (i działają do dzisiaj), w 2005 superinverter Daikin, później seasonal i smart inverter, a teraz najnowsza seria SkyAir A Bluevolution na R32. Jednostka 125 przy -15 stopniach ma 11kW

Porównanie systemu wodnego i nadmuchowego na ppc

Jedni klienci wybierają instalacje wodne, a inni nadmuchowe.

 

Ale te nadmuchowe oparte są na wymianie czynnik/woda.Czy tak?

[clarnet]

Nie. To pompy powietrze/powietrze. Nie ma wody w tych układach. Stąd porównanie

[Gość TwojPan]

Nie. To pompy powietrze/powietrze. Nie ma wody w tych układach. Stąd porównanie

Rozumiem.

Jak dla mnie to co oferuje ten marny Szajsung jest idealną sprawą dla grzanie/chłodzenie z jednej jednostki zewnętrznej.Bez strat w układzie czynnik/woda.Szybko,sprawnie i skutecznie.

[Allsa71]

Nie tylko Gree i są takie w Polsce.

Użytkuję taki od roku.Samsung EHS TDM.

Chłodzenie/grzanie jednostkami wewn,typu Split lub Slim,bez konieczności wymiany i strat w obiegu czynnik chłodniczy/woda -tak jak się to ma u konkurencji z klimakonwektorami.

 

Gratulacje. Prawie najlepszy system na rynku.

Jest tam tryb jednoczesnego grzania podłogi i grzania splitami taki jak w Gree?

Masz jakiś podgląd ON-line?

AS

[Gość TwojPan]

Gratulacje. Prawie najlepszy system na rynku.

Jest tam tryb jednoczesnego grzania podłogi i grzania splitami taki jak w Gree?

Masz jakiś podgląd ON-line?

AS

 

Możliwości jest kilka.

1.Grzanie woda (podłoga).

2.Grzanie powietrze,klimatyzatory typu Split lub takie jak mam ja czyli Slim-do zabudowy.

3.Grzanie EHS TDM czyli tak jak w zał poniżej,system mieszany powietrze/woda.

4.Chłodzenie woda (podłoga)

5.Chłodzenie powietrze-tak jak powyżej jednostkami wewnętrznymi.

Wewnątrz mam piloty naścienne do sterowania systemem nadmuchowym.

Podglądu on line nie ma w mojej jednostce,ale w nowej z tego roku taki podgląd już jest(system 3 rurowy z NASA).

Do tego wszystkie piloty działają w NASA,czyli jednym naściennym pilotem sterujesz PC,jednostkami wewnetrznymi i reku z Samsunga.

Edytowane 11 Lutego 2018 przez TwojPan

[Allsa71]

Kuźwa.Nie wiedziałem, że samsung ma takie rozwiązanie.

Całą zeszłoroczną jesień walczyłem z gree polska , gree slowensko i gree austria , żeby mi sprzedali taki system i olali mnie ciepłym moczem.A mieszkam 3 km od Clivetu-przedstawiciela Samsunga.

Skończyłem na takim i żałuje.

[Gość TwojPan]

Kuźwa.Nie wiedziałem, że samsung ma takie rozwiązanie.

Całą zeszłoroczną jesień walczyłem z gree polska , gree slowensko i gree austria , żeby mi sprzedali taki system i olali mnie ciepłym moczem.A mieszkam 3 km od Clivetu-przedstawiciela Samsunga.

Skończyłem na takim i żałuje.

 

W Krakowie masz chyba głównego przedstawiciela S na Polskę.Firma Neok....

Widzisz,tak to właśnie jest.Doceniasz to co robią za granicą,bo to skuteczne i proste rozwiązanie.A moim zdaniem jest szyte na miarę naszych czasów.

Jak rok temu zaczynałem tutaj o tym rozwiązaniu pisać,to publika nie znająca niczego oprócz Panasa i gruntówek z marnym 4deg prz 0deg na zewnątrz za krocie,wygwizdała firmę,rozwiązanie itd.Tutaj nie można się dowiedzieć niczego oprócz jedynego słusznego rozwiązania jakim jest tradycyjne PC PW.Z archaicznym pasywnym chłodzeniem podłogą.

No cóż.

[Allsa71]

Dobry pomysł.Znasz jakiś niezalezny serwer z funkcją forum?

AS.

[Gość TwojPan]

Dobry pomysł.Znasz jakiś niezalezny serwer z funkcją forum?

AS.

Pewnie i tak zaraz się tu zbiegnie wihajster i reszta drużyny pierścienia.A moderator sprawdzi czy piszemy z jednego IP

Już nie pamiętam,ale sporo jest takich maszyn w Holandii,Słowenii i Czechach.Znalazłem tez kilka w Anglii.

Ok.Szkoda czasu.W naszym kraju długo dorasta się do takich rozwiązań.

Lepiej zgolić inwestora na 40k-50k pln i zafundować mu gruntówkę ,której DZ przy kilkudniowym zerze to 3-4deg.

Pozdrawiam

Edytowane 11 Lutego 2018 przez TwojPan
add

[mku7i]

@Twój Pan czy te splity klimatyzacyjne są spięte z pompą ciepła i jej instalacją, czy działają niezależnie od siebie ?

Jeżeli są spięte, co daje taki zabieg ?

Czym będzie różnić się osobno PC i klima od połączonego systemu ?

[Pratchawiec]

@Twój Pan czy te splity klimatyzacyjne są spięte z pompą ciepła i jej instalacją, czy działają niezależnie od siebie ?

Jeżeli są spięte, co daje taki zabieg ?

Czym będzie różnić się osobno PC i klima od połączonego systemu ?

 

Witam

 

Niczym, poza znacznie większą podatnością połączonego systemu na awarie wynikającą z komplikacji sterowania przepływem freonu.

Więcej zaworów chłodniczych, automatyki i elektroniki.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Allsa71]

W latach 70-tych pewien mądry inżynier zaprojektował i wykonał jkm

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

rzewania nadmuchowego w Polsce w bloku.

Na wzór amerykański i kanadyjski.

Okazało się, że jest tańsza i skuteczniejsza od wody i grzejników.

Wszystko byłoby OK. ale albo z braku wiedzy, albo materiałów zapomniał o zastosowaniu firów powietrza.

Wynik jest taki. że do dziś

[Myjk]

Ehe to policz sobie proszę różnicę 40stopni przy 20cm przegrody z lambdą 0,032 i różnicę 2 stopni przy 10cm przegrody z lambdą 1,5;)

Nie chodzi o bezpośrednią różnicę w stratach w przełożeniu na pieniądze, a o omawiany komfort cieplny. Ten zawsze, zakładając grzanie kalafiorami, będzie wyższy w bloku niż w domu.

 

Nie ma sensu dalszą dyskusja o tej Paci Elite, poszukaj instrukcji serwisowej.

Ale to Twoja propozycja, to Ty takie rozwiązanie sugerowałeś, to czemu JA mam sobie szukać danych? Ja widzę kartę techniczną i ta jednostka nie ma parametrów jakie przedstawiasz. Co więcej, przedstawione parametry DZ i GZ mają się nijak do parametrów użytkowych aby w domu utrzymać należyty komfort cieplny.

 

Jakby różnica w cenie była wyższa o 3000zł, to sobie zamówię z UK (przesyłka za 100GBP), totalnie oleję gwarancję PL a różnicę + koszty przeglądów zostawię na odpłatne naprawy.

Ale nie jest mowa o Tobie, a o innych inwestorach, którzy mogą nie być tacy sprytni. Dlatego czekam nadal na urządzenie dostępne na POLSKIM rynku.

 

Nie pisałem nic o WM. Tylko o kosztach kompletu akcesoriów do kanałówki.

Ja natomiast pisałem że przewodów do WM jest MNIEJ niż do kanałówki i jeśli komplet dupereli do WM kosztuje ~3k to do kanałówki nie może kosztować mniej -- jak tutaj sugerujesz. Więc żeby nie było, moi rodzice za komplet 4 jednostek wewnętrznych i 8kW (dla A7W20) jednostki zewnętrznej GREE zapłacili 16k z montażem. To była najniższa otrzymana oferta (bo były i wyższe), wyceny kanałówki wypadały spokojnie ponad 20k a to nie uwzględniało ukrycia kanałów, oraz nie rozwiązywało problemu CWU oraz nadal nie dawało sensownego komfortu cieplnego (i oczywiście, lepsze to niż kominek, ale nadal gorsze niż podłogówka).

 

W starym domu to tak jak z reku (chyba że jest strych albo piwnica, którymi można puścić kanały, ewentualnie rozplanować to tak aby poszło w większości przedpokojem z podwieszanym sufitem).

Znaczy podwieszany sufit to rozdają jako gratis z PCPP?

 

Grzanie na maksa w 2T ciekawe jak to na COP wpłynie (największe dobowe zimno + nieoptymalny COP na maksimum mocy).

To jakieś Twoje, kolejne, błędne założenie, że grzanie w 2T wpływa na COP. Nie wpływa.

 

CWU zgadzam się, ale PC CWU kosztuje ile? 2000, 3000?

Jesteś, jak widzę z każdym postem, niepoprawnym optymistą. Sama PC do CWU od 3500 w górę (do tego zbiornik). Z integrowanym zbiornikiem CWU od AFAIR 8000.