Pomocy!!! Pompa ciepła do nowego domu 140m2 pomorskie.

[Garażowiec1719514970]

Napiszę jeszcze raz , przednia odpowiedź wykasowana przez moderatora ( trochę słusznie ).

1 Jak się dobrze zakręcisz to w okolicy 30K znajdziesz kompletną instalację pc g-w.

2 Same płątne przeglądy ( ponoć 2 w rok potrafią żądać) kosztują prawie tyle co koszt ogrzewania przez pc g-w , więc te 23 kata zwrotu wsadź sobie w buty.

[mate166gmail.com]

Cały czas staram sie monitorować zużycia użytkowników i ni cholery nie widzę aby opłacało się dorzucać $$$ na gruntówkę. Oczywiście pozostaję kwestia jak długo to podziała, ale w jednej i drugiej są rzeczy, które mogą się popsuć. W gruntówkach ktoś może skopać DZ, a śledząc forum widziałem, że się to zdarzało. Zarówno odwiert jak i poziome. Obstawiam, że w ciągu 2 lat gruntówki zostaną w tyle w porównaniu do powietrznych (chodzi o ilość sprzedanych pomp).

[domelek]

Cały czas staram sie monitorować zużycia użytkowników i ni cholery nie widzę aby opłacało się dorzucać $$$ na gruntówkę. Oczywiście pozostaję kwestia jak długo to podziała, ale w jednej i drugiej są rzeczy, które mogą się popsuć. W gruntówkach ktoś może skopać DZ, a śledząc forum widziałem, że się to zdarzało. Zarówno odwiert jak i poziome. Obstawiam, że w ciągu 2 lat gruntówki zostaną w tyle w porównaniu do powietrznych (chodzi o ilość sprzedanych pomp).

 

Powiem Ci tak, jak się postarasz to dostaniesz dobrą polską gruntówkę z instalacją DZ za ok 30tys. Pompy PW są niewiele tańsze ( i tutaj uwierz też można spartolić instalację - więc argument chybiony). Nie jestem też zwolennikiem inwerterów ze względu na rozbudowane układy elektroniczne i o wiele bardziej skomplikowaną budowę. Zasada jest prosta im układ ma mniej części, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że coś się zepsuje.

 

Teraz powiedz mi jakie jest prawdopodobieństwo:

 

A) dostania zamiennej sprężarki typu on/off do pompy ciepła za 10 lat

 

B) dostania płyty sterownika do jednostki zewnętrznej pompy PW do 10-cio letniego Panasonica, ewentualnie, czy możliwe jest zastosowanie i poprawna praca całej jednostki zewnętrznej wyprodukowanej w 2027 roku z jednostką wewnętrzną z 2017r? Obawiam się, że za 10 lat będziesz kupował całą pompę, a wtedy kalkulacja o 'opłacalności' ma się nijak do tego marketingowego bełkotu instalatorów i producentów tych wynalazków (to oni mają więcej roboty i zarobku).

Edytowane 20 Czerwca 2017 przez domelek

[Tomaszs131]

Powiem Ci tak, jak się postarasz to dostaniesz dobrą polską gruntówkę z instalacją DZ za ok 30tys. Pompy PW są niewiele tańsze ( i tutaj uwierz też można spartolić instalację - więc argument chybiony). Nie jestem też zwolennikiem inwerterów ze względu na rozbudowane układy elektroniczne i o wiele bardziej skomplikowaną budowę. Zasada jest prosta im układ ma mniej części, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że coś się zepsuje.

 

Teraz powiedz mi jakie jest prawdopodobieństwo:

 

A) dostania zamiennej sprężarki typu on/off do pompy ciepła za 10 lat

 

B) dostania płyty sterownika do jednostki zewnętrznej pompy PW do 10-cio letniego Panasonica, ewentualnie, czy możliwe jest zastosowanie i poprawna praca całej jednostki zewnętrznej wyprodukowanej w 2027 roku z jednostką wewnętrzną z 2017r? Obawiam się, że za 10 lat będziesz kupował całą pompę, a wtedy kalkulacja o 'opłacalności' ma się nijak do tego marketingowego bełkotu instalatorów i producentów tych wynalazków (to oni mają więcej roboty i zarobku).

Zgadza się, kolega stawia mały domek i dostał wycenę na polską pompę ciepła z kolektorem płaskim za sporo mniej niż 30 k.

Niestety w jego przypadku skończy się na "pelecie":(

Edytowane 20 Czerwca 2017 przez Tomaszs131
Literówka

[Arturwiczlino]

Zgadza się, kolega stawia mały domek i dostał wycenę na polską pompę ciepła z kolektorem płaskim za sporo mniej niż 30 k.

Niestety w jego przypadku skończy się na "palecie":(

 

Poproszę o jaką kolwiek ofertę pompy gruntowej w cenie 30tys. zł lub poniżej, od razu zamawiam w ciemno

[NC_PC]

Teraz powiedz mi jakie jest prawdopodobieństwo:

 

A) dostania zamiennej sprężarki typu on/off do pompy ciepła za 10 lat

 

za 10 lat sprężarki na R407, i R404, nie dostaniesz i to nie ważne jakiej produkcji, tak samo jak teraz nie dostaniesz sprężarki na R22, bo będą już na nie ekologiczne czynniki, a poza tem za 10 lat sprężarki będą miały dużo lepsze parametry i kupisz sobie zupełnie nowy sprzęt.

 

Za 10 lat będziesz się bawił w naprawę, jak padnie Ci czujnik za 100zł albo kondensator za 200zł.

 

No chyba że padnie Ci kondensator w Nibe, tam wymienia to serwis za 670zł netto.

 

Jak padnie Ci coś większego to machniesz ręką i pójdziesz do castoramy i kupisz sobie nową pompę. Bo będą tam stały tak jak teraz kotły na eko syf. w cenach od 1500zł do 15000zł.

 

i tyle

 

i już na pewno nikt nie będzie się zastanawiał czy naprawiać DZ po prostu je zaorasz i kupisz sobie pompę na CO2 działającą do -35st.C ze sprawnością średnią pewnie około COP6, albo lepiej.

 

Tak ja uważam, i jak ktoś się nie zgadza to jego sprawa.

Edytowane 20 Czerwca 2017 przez CNC_POMPY_CIEPLA

[Tomaszs131]

Poproszę o jaką kolwiek ofertę pompy gruntowej w cenie 30tys. zł lub poniżej, od razu zamawiam w ciemno

Niestety z wiadomych względów nie mogę tego zrobić. Poszperaj w starszych postach, popularnych wątkach o PC...

[Gargi12]

Zgadza się, kolega stawia mały domek i dostał wycenę na polską pompę ciepła z kolektorem płaskim za sporo mniej niż 30 k.

Niestety w jego przypadku skończy się na "pelecie":(

Sporo mniej to znaczy ile?

[Tomaszs131]

Wszystko zależy od metrażu domu. Wycenę miał na pompę, DZ i OP w granicach 33k.

[ProStaś]

Poproszę o jaką kolwiek ofertę pompy gruntowej w cenie 30tys. zł lub poniżej, od razu zamawiam w ciemno

 

 

Proszę...

1. http://centrumoze.pl/produkty-wyprzedaze/ecopowerc11/

2. http://swatt.pl/pl/produkty/1210-zestaw-solarny-.html?search_query=weber&results=113

3. Rura PE 40 x 3, ok. 600 m x 4 zł. = 2400 zł.

4. piszesz do kolegi jasiek71 po wycenę poskładania tego do kupy (zakopanie kolektora, napełnianie glikolem, rozdzielacz, podłączenie, elementy hydrauliczne)

 

Nie sądzę, byś przekroczył 30 kPLN, choć za Jaśka, się nie mogę wypowiadać.

 

PS. Zakładam, że masz trochę miejsca na działce na kolektor poziomy.

[domelek]

za 10 lat sprężarki na R407, i R404, nie dostaniesz i to nie ważne jakiej produkcji, tak samo jak teraz nie dostaniesz sprężarki na R22, bo będą już na nie ekologiczne czynniki, a poza tem za 10 lat sprężarki będą miały dużo lepsze parametry i kupisz sobie zupełnie nowy sprzęt.

 

Za 10 lat będziesz się bawił w naprawę, jak padnie Ci czujnik za 100zł albo kondensator za 200zł.

 

No chyba że padnie Ci kondensator w Nibe, tam wymienia to serwis za 670zł netto.

 

Jak padnie Ci coś większego to machniesz ręką i pójdziesz do castoramy i kupisz sobie nową pompę. Bo będą tam stały tak jak teraz kotły na eko syf. w cenach od 1500zł do 15000zł.

 

i tyle

 

i już na pewno nikt nie będzie się zastanawiał czy naprawiać DZ po prostu je zaorasz i kupisz sobie pompę na CO2 działającą do -35st.C ze sprawnością średnią pewnie około COP6, albo lepiej.

 

Tak ja uważam, i jak ktoś się nie zgadza to jego sprawa.

 

Nawet jeśli tak będzie to - będą zawsze zamienniki gazów (tak jak R407c jest zamiennikim R22) , które będą działać na takich lub podobnych parametrach - to samo dotyczy sprężarek.

Co do Castoramy -to idąc tym tokiem rozumowania samochody, też powinni sprzedawać nowe za 5tys. zł - przy dobrach luksusowych twoja teoria się nie sprawdza.

Co może mi się stać z DZ? Krety je zjedzą? trzęsienie ziemi? Alkohol wyparuje? Coś, co spowoduje, że nie będzie opłacać się go naprawiać?

 

W przyszłości dołożę PV (jak będzie się to w miarę opłacać, bo teraz to średnio)

[wihajster]

Jak nie będzie R407C to będzie inny zamiennik o "wtedy-akceptowalnym" GWP. Być może lepszy bez poślizgu temperaturowego.

A ostatecznie można uratować urządzenie ładując PROPAN (R290). Jaki problem, jedynie wysoka palność, podobnie do współczesnych lodówek z których chyba wszystkie robią teraz na R600a.

[Arturwiczlino]

Proszę...

1. http://centrumoze.pl/produkty-wyprzedaze/ecopowerc11/

2. http://swatt.pl/pl/produkty/1210-zestaw-solarny-.html?search_query=weber&results=113

3. Rura PE 40 x 3, ok. 600 m x 4 zł. = 2400 zł.

4. piszesz do kolegi jasiek71 po wycenę poskładania tego do kupy (zakopanie kolektora, napełnianie glikolem, rozdzielacz, podłączenie, elementy hydrauliczne)

 

Nie sądzę, byś przekroczył 30 kPLN, choć za Jaśka, się nie mogę wypowiadać.

 

PS. Zakładam, że masz trochę miejsca na działce na kolektor poziomy.

 

Dzięki za wyliczenia

 

Czyli....

 

pompa + zbiornik = 15500zł,

do tego DZ poziome min. 9000zł - u mnie mało miejsca i drzewa w ogrodzie więc trochę słabo chyba że z bezpośrednim odparowaniem (mniej miejsca zajmuje),

lub Pionowe ok 13-16tyś

do tego wyposażenie kotłowni (pompki rurki bufor itp.) i i montaż kotłowni i pompy ok. 6000zł,

 

Razem pompa z DZ poziomym = 30500 - u mnie ze względu na miejsce odpada,

pompa z DZ pionowym = 34500-37500zł

 

A to wszystko przy założeniu, że ktoś i to zamontuje bo nie jest to gotowa ofert od jednej firmy oraz nie podano na jakim czynniku działa pompa więc pewnie na 407, który wkrótce odejdzie w niepamięć i będzie problem, a a pompę z 410 pewnie ze 2-4tyś dodatków trzeba by dopłacić.

 

Suma sumarum .... opcja pompy powietrznej inwerterowaj np. Panasonic, z kompletnym wyposażeniem kotłowni, sterowaniem na 2 poziomach oddzielnie za ok 28tyś .. nie wygląda źle - co do różnicy w poborze prądu to przy moim domku będzie to max 800-1000zł rocznie więc do przeżycia.

Pozostaje jedynie kwestia wytrzymałości urządzenia.

[wihajster]

(...)więc pewnie na 407, który wkrótce odejdzie w niepamięć i będzie problem, a a pompę z 410 pewnie ze 2-4tyś dodatków trzeba by dopłacić.

R410a też odejdzie ze względu na "efekt cieplarniany".

Urządzenia z R410a pracują na wysokich ciśnieniach dochodzących do 40 barów, R22 i 407C do 30 barów. Ma to znaczenie bo już zdarzało mi się wymieniać przetworniki ciśnienia po stronie wysokiej w pompach znanego niemieckiego producenta.

Nic nie jest czarne albo białe, to tak nie działa. Chociaż byś chciał, jak każdy inwestor.

[Kaizen]

co do różnicy w poborze prądu to przy moim domku będzie to max 800-1000zł rocznie więc do przeżycia.

 

To jakich kosztów się spodziewasz, że różnica między gruntową a powietrzną może sięgnąć 1K zł? 4K zł przy COP=3 to jakieś 20MWh w G11 (albo prawie 2x więcej w tańszej strefie G12). A dopiero taka ilość pozwoliłaby zaoszczędzić rocznie z 1K zł na gruntowej.

I jakie wtedy masz obciążenie cieplne przy -20* za oknem?

 

Masz OZC czy błądzisz po omacku i chcesz "na czuja" wydać kilkadziesiąt tysięcy złotych?

[ProStaś]

bo nie jest to gotowa ofert od jednej firmy .

 

Ano tak jest, że zdecydowana większość firm w kraju jedzie na wygodnym know-how oferowanym przez duże koncerny. Dadzą:

- szkolenie

- materiały reklamowe

- dostęp do części

- znaną markę

- ładnie opakowany produkt

- itd

 

A to kosztuje i to nie licho.

 

A zatem albo płacisz i płaczesz albo szukasz. A jak się postarasz to znajdziesz.

 

PS. Przy domku do ok. 150-180 m2 robienie gruntówki z pionowymi odwiertami (w dobie rozwijających się PC PW) uważam za przerost formy nad treścią.

[asolt]

To jakich kosztów się spodziewasz, że różnica między gruntową a powietrzną może sięgnąć 1K zł? 4K zł przy COP=3 to jakieś 20MWh w G11 (albo prawie 2x więcej w tańszej strefie G12). A dopiero taka ilość pozwoliłaby zaoszczędzić rocznie z 1K zł na gruntowej.

I jakie wtedy masz obciążenie cieplne przy -20* za oknem?

 

Masz OZC czy błądzisz po omacku i chcesz "na czuja" wydać kilkadziesiąt tysięcy złotych?

 

A dlaczego pytasz Artura o -20 oC?, przeciez on z pomorskiego a tam na wiekszosci obszaru I strefa klimatyczna czyli -16 oC

[mate166gmail.com]

Czy ja się kiedyś doczekam porównania kompletnych instalacji robionych w obu przypadkach przez firmy, które tych PC założyły przynajmniej kilkadziesiąt ? Strasznie się tu utarło, że gruntówki założysz za 30k. Wszystko fajnie tylko jak zrobisz to sobie sam - 90% użytkowników nie zrobi sobie tego samemu - ja też nie zrobię, a w przypadku PC PW za 30k masz założoną przez firmę, certyfikat, gwarancję i z pocałowaniem w rękę. Robiąc samemu tym bardziej możesz spieprzyć DZ choćby nieszczelnością czy czymkolwiek innym (były na FM przypadki spieprzonego DZ przez firmy, a co dopiero przez nie mające pojęcia osoby, które chcą zrobić to same).

 

Ja niestety nie podjąłbym się złożenia sobie sam zestawu PC i zrobienia kolektora poziomego - zbyt duże ryzyko, że coś spieprzę i całą oszczędność szlag trafi. Choć jeśli miałbym możliwość kupna gruntówki z dobrymi opiniami przynajmniej z kilku sezonów i za 30k na gotowo z całą kotłownia wykonaną przez firmę to bym się poważnie zastanowił nad wyborem takiej PC. Obawiam się tylko, że jest to na tą chwilę nierealne i nie wiadomo czy kiedykolwiek ceny gruntówek do tego poziomu spadną.

[okobar]

Czy ja się kiedyś doczekam porównania kompletnych instalacji robionych w obu przypadkach przez firmy, które tych PC założyły przynajmniej kilkadziesiąt ? Strasznie się tu utarło, że gruntówki założysz za 30k. Wszystko fajnie tylko jak zrobisz to sobie sam - 90% użytkowników nie zrobi sobie tego samemu - ja też nie zrobię, a w przypadku PC PW za 30k masz założoną przez firmę, certyfikat, gwarancję i z pocałowaniem w rękę. Robiąc samemu tym bardziej możesz spieprzyć DZ choćby nieszczelnością czy czymkolwiek innym (były na FM przypadki spieprzonego DZ przez firmy, a co dopiero przez nie mające pojęcia osoby, które chcą zrobić to same).

 

Ja niestety nie podjąłbym się złożenia sobie sam zestawu PC i zrobienia kolektora poziomego - zbyt duże ryzyko, że coś spieprzę i całą oszczędność szlag trafi. Choć jeśli miałbym możliwość kupna gruntówki z dobrymi opiniami przynajmniej z kilku sezonów i za 30k na gotowo z całą kotłownia wykonaną przez firmę to bym się poważnie zastanowił nad wyborem takiej PC. Obawiam się tylko, że jest to na tą chwilę nierealne i nie wiadomo czy kiedykolwiek ceny gruntówek do tego poziomu spadną.

 

powtórzę to co pisałem już kilkukrotnie

 

3 odwierty na prawie 200m, kotłownia z PC inwerterowym z chłodzeniem, z materiałami itp, dodatkowo w całym domu ogrzewanie podłogowe, projekt do pozwoleń i OZC zapłaciłem około 44k PLN i nic samemu nie robiłem przy nim

a dom do najmniejszych nie należy...

 

a poza zwykłymi odwiertami czy poziomym są inne możliwości - np. kosze, spiralki czy płot energetyczny

[jacentyy]

^^

Musiales trafic na jakas super promocje bo obecnie za Twoja pompe ta sama firma sobie życzy 42 k brutto przy założeniu do 100km od siedziby firmy.

A Ty za 2 k dostales podlogowke na 170 m2 niezle ...