Grenton, Ampio czy Loxone?

[Turbo44]

Witam.

Żeby nie zaczynać kolejnego tematu, z pytaniami podłącze się tutaj.

Również przymierzam się do instalacji "Inteligentnego budynku", i mój wybór systemu skłania się ku Loxone z racji tego że spotkałem instalatora który zakładał ten system a pyzatym w mojej okolicy ciężko znaleźć innego fachowca w tym temacie.

Z racji tego że chciałbym mieć pewność że wszystko zostanie zrobione tak jak należny, to sam próbuje zdobyć jak najwięcej informacji i przejrzałem już kilka tematów z tego zagadnienia.

Mam natomiast kilka pytań.

1. Czy do takich inteligentnych instalacji, jako kabel sygnałowy wysyczy zwykła skrętka cat.5e? Mój instalator namawia mnie na kabel EIB (bus 2x2x0,8 ) tłumacząc że będzie solidniejszy i bardziej odporny na uszkodzenia oraz tym że druciki skrętki podobno lubią się łamać i to komplikuje instalację.

2. Czy w takich instalacjach można używać czujników dowolnego producenta? Chciałbym zrobić oświetlenie w łazience zapalane z czujki obecności. Ale jak porównuje ceny czujki od Loxone do np. czujki ruchu Bosch to wychodzi duża różnica. Czy taka czujka ruchu (np. Bosch) nada się jako czujka obecności do oświetlenia w łazience?

[iF-Jimi]

W ostatni weekend w Warszawie odbył się Audio-Video-Show z przyklejonymi Targami Dom Inteligentny. Na AVS mnóstwo ludzi, na TDI pustki. Z wystawców było i Ampio I Grenton i kto chciał mógł na miejscu porównać oferty obu firm. Poza tym ze znanych mi firm była jeszcze Tema. Brak jakiegokolwiek koncernu elektrotechnicznego - ABB, Legrand czy Hager. Nie było polskich znanych firm z branży czyli Zamel i F&F i Fibaro Czyżby dom inteligentny to ciągle zabawa dla hobbystów-amatorów zastanawiających się co wybrać ?

 

Szczerze mówiąc jedyne targi warte uwagi dotyczące automatyki budynkowej w Polsce to Securex w Poznaniu. Dział "inteligentny dom" został przyklejony do targów AVS tylko dlatego że targi "Inteligentny dom" w Warszawie to był dramat. Firmy instalacyjne mają mnóstwo roboty i nie mają czasu jeździć po targach, a producenci się wystawiają głównie dla instalatorów. Jak przyjedzie sobie co dwa lata na taki Securex i poświęci już te 2 dni to ma wszystko czego potrzebuje. Sama automatyka budynku rozwija się obecnie bardzo mocno, tyle że klienci końcowi zwykle szukają instalatora w necie lub z polecenia. Ja mam w tygodniu kilka zapytań o instalację.

[agb]

1. Czy do takich inteligentnych instalacji, jako kabel sygnałowy wysyczy zwykła skrętka cat.5e? Mój instalator namawia mnie na kabel EIB (bus 2x2x0,8 ) tłumacząc że będzie solidniejszy i bardziej odporny na uszkodzenia oraz tym że druciki skrętki podobno lubią się łamać i to komplikuje instalację.

 

Nie powiem Ci, który kabel wybrać, ale skoro skrętka jest taka niesolidna, to czemu jest tak szeroko stosowana?

[margielm]

1. Czy do takich inteligentnych instalacji, jako kabel sygnałowy wysyczy zwykła skrętka cat.5e? Mój instalator namawia mnie na kabel EIB (bus 2x2x0,8 ) tłumacząc że będzie solidniejszy i bardziej odporny na uszkodzenia oraz tym że druciki skrętki podobno lubią się łamać i to komplikuje instalację.

 

Ja patrzyłem na Cat 7, polecany przez loxone. I ten w ich oficjalnym sklepie jest w całkiem niezłej cenie. https://shop.loxone.com/nlnl/cat-7-kabel.html

 

2. Czy w takich instalacjach można używać czujników dowolnego producenta? Chciałbym zrobić oświetlenie w łazience zapalane z czujki obecności. Ale jak porównuje ceny czujki od Loxone do np. czujki ruchu Bosch to wychodzi duża różnica. Czy taka czujka ruchu (np. Bosch) nada się jako czujka obecności do oświetlenia w łazience?

 

Czujnik ruchu to żaden wielki wynalazek - po prostu wyśle Ci impuls kiedy zostanie naruszony. Więc mozesz podłączyć dowolny czujnik do wejścia cyfrowego. czujniki Loxone mają taką zalete ze mozesz je podłączyć pod rozszerzenie Tree które istotnie ograniczy Ci metry kabli.

 

A tak swoją drogą to nie lepiej wykorzystać czujki systemu alarmowego, które również można zintegrować z Loxone?

[rafal_macko]

Witam

 

Mam prośbę o doradztwo w zakresie systemu inteligentnego domu tj który system wybrać Deimic, Loxon czy Ampio.

Chciałbym:

- zarządzanie rekuperacją i pompą ciepła

- sterowanie żaluzjami fasadowymi

- oświetleniem

- bramami i drzwiami

- ewentualne wyłączanie poszczególnych gniazd np od żelazka zdalnie za pomocą aplikacji

- synchronizacje z alarmem chyba satela, wideodomofonem i kamerami(w przyszłości)

 

Jestem z okolic poznania.

Z góry dziękuję za pomoc.

[iF-Jimi]

Witam

 

Mam prośbę o doradztwo w zakresie systemu inteligentnego domu tj który system wybrać Deimic, Loxon czy Ampio.

Chciałbym:

- zarządzanie rekuperacją i pompą ciepła

- sterowanie żaluzjami fasadowymi

- oświetleniem

- bramami i drzwiami

- ewentualne wyłączanie poszczególnych gniazd np od żelazka zdalnie za pomocą aplikacji

- synchronizacje z alarmem chyba satela, wideodomofonem i kamerami(w przyszłości)

 

Jestem z okolic poznania.

Z góry dziękuję za pomoc.

 

Żeby nie wałkować któryś raz z kolei tego samego tematu myślę, że powinieneś przeczytać i przeanalizować ten temat od początku i jeszcze parę innych tematów w tym dziale.

Edytowane 1 Lutego 2019 przez iF-Jimi

[rafal_macko]

Czytałem i cały czas jestem niezdecydowany dlatego zadałem pytanie osobą ze zdecydowanie większą wiedzą.

Chodzi mi wyłącznie o to czy Ampio przez pryzmat komunikacji przez serwer("magistrale rozproszoną") jest bardziej stabilnym i lepszym systemem w stosunku do np Deimica który komunikuje się poprzez magistralę centralną? Czy oba podlegają takim samym "problemom" bo np jak w Deimic-u wysiądzie moduł główny to nie można korzystać z systemu praktycznie wcale(poprzez aplikację) czy dajmy na to w Ampio wysiądzie serwer i będzie podobnie?

[PrzyszłyBudowniczy]

Słabo czytałeś Nie będzie. Moduły z przekaźnikami dalej działają.

[MD.]

Jeżeli chodzi o Deimic to brałem go pod uwagę rozglądając się za systemem. To było jakieś 2 lata temu i jak dla mnie słabiutko wypadał w porównaniu do innych systemów a nie był jakoś istotnie tańszy. Mi na przykład się nie podobało to, że trzeba było wtedy u nich kupować jakieś duże moduły (mieli 3 moduły dla różnych funkcjonalności). Z jednej strony to co oferował deimic jeśli chodzi o funkcjonalności takie sobie, z drugiej strony zależało mi na możliwości konfigurowania systemu pojedynczymi małymi klockami. Ale to było za 2 lata temu. Może coś się zmieniło od tamtego czasu, ale generalnie dla mnie wtedy bladziutko wypadli.

[iF-Jimi]

Czytałem i cały czas jestem niezdecydowany dlatego zadałem pytanie osobą ze zdecydowanie większą wiedzą.

Chodzi mi wyłącznie o to czy Ampio przez pryzmat komunikacji przez serwer("magistrale rozproszoną") jest bardziej stabilnym i lepszym systemem w stosunku do np Deimica który komunikuje się poprzez magistralę centralną? Czy oba podlegają takim samym "problemom" bo np jak w Deimic-u wysiądzie moduł główny to nie można korzystać z systemu praktycznie wcale(poprzez aplikację) czy dajmy na to w Ampio wysiądzie serwer i będzie podobnie?

 

Systemy o logice rozproszonej, czyli takie jak Ampio nie są zależne od jednostki centralnej więc zawsze będą stabilniejsze od scentralizowanych.

[agb]

Ale mają scentralizowany element w postaci zasilacza Wiem, że zasilanie powinno być redundantne i tu pytanie: dwa osobne zasilacze, czy jeden z opcją redundancji? Akurat pytam on KNX, ale w Ampio chyba będzie podobnie.

[iF-Jimi]

Ale mają scentralizowany element w postaci zasilacza

 

A no w Ampio nie mają Jest moduł redundantny + dwa zasilacze. W dużych instalacjach dokłada się więcej takich zestawów. https://ampio.pl/dokumenty-strefy/dokumentacje/MRDN-1s.pdf

 

Wiem, że zasilanie powinno być redundantne i tu pytanie: dwa osobne zasilacze, czy jeden z opcją redundancji? Akurat pytam on KNX, ale w Ampio chyba będzie podobnie.

 

W KNX są zasilacze z elektronicznym dławikiem które można włączyć w magistralę obok siebie i też masz redundancję. Lub zasilacze redundantne.

Edytowane 8 Lutego 2019 przez iF-Jimi

[agb]

W KNX są zasilacze które można włączyć w magistralę obok siebie i też masz redundancję.

 

To wiem. Ale pytałem, czy lepiej jeden z opcją redundancji(dwa redundantne zasilacze w jednym module) czy dwa osobne?

[iF-Jimi]

To wiem. Ale pytałem, czy lepiej jeden z opcją redundancji(dwa redundantne zasilacze w jednym module) czy dwa osobne?

Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie. Według mnie mało istotne.

[cocolada]

Witam,

 

Z góry przepraszam jeśli mój post kogoś rozdrażni - proszę o wyrozumiałość.

Przeczytałam wątek - 70% z tego to dla mnie informacje niezrozumiałe - jestem technicznym dnem

Dopiero przymierzamy się z Mężem do budowy domu. Nie mamy wiedzy i doświadczenia w tym aspekcie, więc edukujemy się czytając info w sieci, na forach i biorąc pod uwagę doświadczenia znajomych. Ja bardzo chciałabym zastosować w domu pewne rozwiązania, które są 1. przyszłościowe 2. oszczędne 3. ekologiczne. Mając to na względzie zainteresowały mnie rozwiązania "inteligentnego domu", ale jak wspomniałam pojęcia o tym nie mam.

Nie należę do osób, które za wszelką cenę chcą wybudować jak najtaniej byleby było, ale nie jestem Inwestorem z pokaźnym portfelem. Czytałam (niestety nie znamy nikogo kto by miał doświadczenie z tego typu rozwiązaniami), że "inteligentny dom" może kosztować 10 tyś i 100 000 tyś. Rozumiem, wszystko zależy u kogo i co, ale moje pytanie jest takie czy jeśli mam na etapie budowy maksymalnie 30 tys to warto w ogóle coś zaczynać w kwestii instalacji inteligentnego domu ? Nie wiem jak będzie w przyszłości, bo apetyt rośnie w miarę jedzenia czasem, ale na dzień dzisiejszy bajery typu sterowanie systemem audio czy telewizją, budzenie mnie muzyką czy też parzenie kawy z automatu po przebudzeniu to dla mnie niepotrzebne bajery. Nie potrzebuje też bajerów świetlnych - fajnie, bo to jest akurat bardzo praktyczne, by można było nocą podświetlić oświetlenie w korytarzu, by nie zapalać świateł górnych i by system gasił światła, gdy zostaną pozostawione przez zapomnienie + fajna jest opcja odłączenia urządzenia, które pozostawiono włączone do gniazdka np żelazka w pralni. Dodatkowo sterowanie temperaturą w domu - ogrzewanie (u nas będzie w większości podłogówka), wentylacja, rolety zewnętrzne, brama garażowa, brama wjazdowa, system nawadniania, alarm oraz videodomofon i na start pewnie to wszystko. W przyszłości pewnie zabezpieczenia - zalanie, pożar itp. i w miarę możliwości finansowych inne dodatki.

Co moglibyście doradzić ?

 

Dom parterowy 125 m (10 pomieszczeń licząc pomieszczenia gospodarcze i garaż). Planujemy pompę ciepła + być może kominek z płaszczem wodnym, ogrzewanie podłogowe, fotowoltaikę i wentylację mech. z rekuperacją.

 

 

Z góry dziękuję za proste rady.

Edytowane 10 Marca 2019 przez cocolada

[iF-Jimi]

Twoje pytania / prośby są bardzo ogólne. Jeśli oczekujesz porady w kwestii funkcjonalności systemów inteligentnej automatyki to ciężko w jednym poście to wszystko wymienić, nawet jeśli chodzi o podstawy. Sterowanie każdym obwodem z każdego miejsca, pełna kontrola nad wszystkim, harmonogramy, logika na podstawie wielu warunków, zdalny dostęp. To tak bardzo ogólnie, zalecam poświęcenie trochę czasu na lekturę w internecie. Jeśli oczekujesz podstawowej instalacji to sterowanie oświetleniem, roletami, ogrzewaniem, brama, furtka. Mogę Ci wysłać taki krótki poradnik z taką podstawową funkcjonalnością ale to na priv.

 

Czytałam (niestety nie znamy nikogo kto by miał doświadczenie z tego typu rozwiązaniami), że "inteligentny dom" może kosztować 10 tyś i 100 000 tyś.

To prawda, może kosztować i znacznie więcej ale z twoimi oczekiwaniami przy tak niedużym domu będzie to raczej bliżej tej dolnej granicy. I jeszcze jedno na co należy zwrócić uwagę. Inwestując jakąś określoną kwotę w automatykę odchodzi nam sporo innych wydatków które powodują że automatyka w efekcie wychodzi mniej. Odchodzą nam zwykłe sterowniki np rolet, ogrzewania, oświetlenia itp.

 

Ja bardzo chciałabym zastosować w domu pewne rozwiązania, które są 1. przyszłościowe 2. oszczędne 3. ekologiczne.

Oczywiście to dobry kierunek patrzenia na temat, nie oczekuj natomiast, że w nowym, dobrze zabezpieczonym termicznie domu inteligentna automatyka wygeneruje jakieś satysfakcjonujące oszczędności przy ogrzewaniu. Przyszłościowe, komfortowe - w tym kierunku należy patrzeć.

[Kaizen]

na dzień dzisiejszy bajery typu sterowanie systemem audio czy telewizją, budzenie mnie muzyką czy też parzenie kawy z automatu po przebudzeniu to dla mnie niepotrzebne bajery.

 

Do tego nie trzeba ID - wystarczą proste gadżety typu broadlink rm pro (albo i mini) i jakieś "inteligentne" gniazdka.

 

 

Nie potrzebuje też bajerów świetlnych - fajnie, bo to jest akurat bardzo praktyczne, by można było nocą podświetlić oświetlenie w korytarzu, by nie zapalać świateł górnych i by system gasił światła, gdy zostaną pozostawione przez zapomnienie + fajna jest opcja odłączenia urządzenia, które pozostawiono włączone do gniazdka np żelazka w pralni.

 

Mi tam się podoba budzenie światłem czy automatyczne gaszenie jak już nikogo nie ma (albo nie powinno być) w domu, bo wszyscy wyszli i w pośpiechu nie trzeba przed wyjściem gasić.

 

Dodatkowo sterowanie temperaturą w domu - ogrzewanie (u nas będzie w większości podłogówka), wentylacja, rolety zewnętrzne, brama garażowa, brama wjazdowa, system nawadniania, alarm oraz videodomofon i na start pewnie to wszystko.

 

Sterowanie temperaturą przy podłogówce brzmi szumnie. Ale słabo działa przez jej bezwładność. Co najwyżej można pokusić się o precyzyjniejsze dawkowanie kWh na podstawie prognozy pogody, żeby temperatura była stabilniejsza.

Jak wideodmofon ma współpracować z ID? Dzwoni na telefon - rozmawiasz, otwierasz albo i nie. Co do tego ma ID?

 

Tak czy inaczej zastanów się, czy chcesz zdać się na rozwiązania autorskie, zatrudnić do wszystkiego firmę z całym jej dobrodziejstwem i przekleństwem. Czy może wybierzesz rozwiązanie otwarte - OpenHab, Home Assistent czy Domoticz do którego osprzęt i oprogramowanie są rozwijane przez wiele firm i osób prywatnych. Trzeba wtedy samemu przysiąść albo poszukać kogoś "niezależnego" - za to koszty osprzętu o rząd albo i dwa niższe (mnożnik oferty elektryków jak słyszą "automatyka" nie przestaje mnie zadziwiać - bez żadnej automatyki, tylko rozbudowanie instalacji o ciągnięcie kabli do oświetlenia z rozdzielni i położenie kilometra czy trochę więcej kabli sygnałowych)

[iF-Jimi]

Jak wideodmofon ma współpracować z ID? Dzwoni na telefon - rozmawiasz, otwierasz albo i nie. Co do tego ma ID?

 

Wideofon można bardzo fajnie zintegrować z ID. U nas się to robi tak, że po naciśnięciu przycisku wideofonu wideofon przesyła sygnał po LANie do systemu i zamiast gongu w centralnym punkcie domu odzywają się przyciski we wszystkich pokojach. W godzinach nocnych przyciski w pokojach dziecięcych i sypialni się wyciszają. Poza tym na podstawie czujnika hałasu przy głośnym słuchaniu muzyki zamiast dźwięku z przycisku może migać oświetlenie Poza tym sam fakt przejęcia obrazu z wideofonu do aplikacji automatyki.

 

 

Tak czy inaczej zastanów się, czy chcesz zdać się na rozwiązania autorskie, zatrudnić do wszystkiego firmę z całym jej dobrodziejstwem i przekleństwem. Czy może wybierzesz rozwiązanie otwarte - OpenHab, Home Assistent czy Domoticz do którego osprzęt i oprogramowanie są rozwijane przez wiele firm i osób prywatnych. Trzeba wtedy samemu przysiąść albo poszukać kogoś "niezależnego" - za to koszty osprzętu o rząd albo i dwa niższe (mnożnik oferty elektryków jak słyszą "automatyka" nie przestaje mnie zadziwiać - bez żadnej automatyki, tylko rozbudowanie instalacji o ciągnięcie kabli do oświetlenia z rozdzielni i położenie kilometra czy trochę więcej kabli sygnałowych)

 

A programowałeś / konfigurowałeś kiedyś OpenHaba, Home Assistanta lub Domoticza?

Edytowane 14 Marca 2019 przez iF-Jimi

[Kaizen]

Wideofon można bardzo fajnie zintegrować z ID. U nas się to robi tak, że po naciśnięciu przycisku wideofonu wideofon przesyła sygnał po LANie do systemu i zamiast gongu w centralnym punkcie domu odzywają się przyciski we wszystkich pokojach. W godzinach nocnych przyciski w pokojach dziecięcych i sypialni się wyciszają. Poza tym na podstawie czujnika hałasu przy głośnym słuchaniu muzyki zamiast dźwięku z przycisku może migać oświetlenie

 

I jakie to ma zalety względem dzwonienia w telefonie, który zazwyczaj mam przy sobie - niezależnie czy jestem w domu, w ogrodzie, u sąsiada czy na wakacjach w Australii?

 

 

Poza tym sam fakt przejęcia obrazu z wideofonu do aplikacji automatyki.

 

Trochę mnie zdziwiło, ale tani, chiński wideodomofon jest wykrywany przez NVRa. I działa nagrywanie i zdalny podgląd oraz udostępnianie jak ze zwykłej kamery monitoringu.

 

A programowałeś / konfigurowałeś kiedyś OpenHaba, Home Assistanta lub Domoticza?

 

Domoticza właśnie uskuteczniam. Na razie odpalilem tylko oświetlenie. Banalnie proste.

[PrzyszłyBudowniczy]

I jakie to ma zalety względem dzwonienia w telefonie, który zazwyczaj mam przy sobie - niezależnie czy jestem w domu, w ogrodzie, u sąsiada czy na wakacjach w Australii?

Jak zawsze masz telefon i nigdy nie jest wyciszony to OK. Po domu z telefonem nie chodzę więc dla mnie to ma wiele zalet i często korzystam. Dzieci śpią, nikt mi ich dzwonkiem nie obudzi, mam słuchawki na uszach i nic nie słyszę - światło zauważę.

 

Jeszcze odniosę się do wcześniejszego posta

Czy może wybierzesz rozwiązanie otwarte - OpenHab, Home Assistent czy Domoticz do którego osprzęt i oprogramowanie są rozwijane przez wiele firm i osób prywatnych. Trzeba wtedy samemu przysiąść albo poszukać kogoś "niezależnego" - za to koszty osprzętu o rząd albo i dwa niższe (mnożnik oferty elektryków jak słyszą "automatyka" nie przestaje mnie zadziwiać - bez żadnej automatyki, tylko rozbudowanie instalacji o ciągnięcie kabli do oświetlenia z rozdzielni i położenie kilometra czy trochę więcej kabli sygnałowych)

To też rodzi nowe pytanie - ile własnego czas jestes w stanie poświęcić na obsługę i ewentualne awarie. Z elektrykami można się dogadać, tylko muszą wiedzieć, że wiesz o czym mówisz.

Komercyjne rozwiązania też zaczynają być kompatybilne z np Home Assistentem, w jakim stopniu powiem jak to zadziała u mnie.

 

Mam nadziej że będzie OK. Mam wtedy otwarty soft i sprzęt z gwarancją który ktoś przetestował i używa więcej niż w 1 domu (bo o samodzielnie budowanym sprzęcie na samodzielnie kupowanych przekaźnikach tego powiedzieć nie można)

Edytowane 15 Marca 2019 przez PrzyszłyBudowniczy