Indywidualny, dla nas idealny ;)

[chilli banana]

dzięki olo911 za opinię

 

chciałabym optymalnie - xps jest najlepszy, ale nie wiem czy konieczny w naszych warunkach gruntowych, a jeśli miałby być niekonieczny, to mam inne pomysły na te kilka zaoszczędzonych PLN

tylko, że po lekturze forum (zwłaszcza postów @fighter1983, który w łopatologiczny sposób tłumaczy wiele rzeczy heh), obawiam się, czy EPS po prostu wytrzyma i ile

 

styropian pewnie będziemy brać ze styrhopu, bo jest dość blisko nas - liczymy na dobrą cenę - ich eps aqua ma współczynnik przenikania ciepła na poziomie 0,036, co przy 20cm grubości daje opór cieplny 5,55

jeśli wezmę jakiś EPS 20cm o lambdzie 0,031 da mi to opór cieplny na poziomie 6,45

czyli 16% lepszy wynik

mózg mi się zlasował, nie wiem jak to dalej przełożyć na cenę EPS'a, żeby podywagować czy warto przepłacać

 

co do żwiru - to mam nadzieję, że coś zostanie - bo jeśli na piwnicę pójdzie nam 5 wywrotek, to ile będziemy potrzebować na zasypane piwnicy

[olo911]

Porównaj sobie koszty XPS, EPS hydro (z lepszą/gorszą lambdą).

Najlepiej zrób tabelkę z kosztami, oporem cieplnym/U i jak jesteś w stanie policzyć, to porównaj sobie straty przez przegrody dla każdej opcji.

Pamiętaj, że w przypadku XPS lambda zależy od grubości płyty, więc koniecznie zajrzyj w kartę techniczną.

Jak różnice nie byłyby jakieś duże, ale nie procentowo tylko w złotówkach, to jednak brałbym XPS.

 

 

U mnie różnica w zakupie EPS/XPS była ponad 1100 złotych (różnice w lambdach niewielkie, więc nie brałem pod uwagę) i poszedłem w EPS.

[the_anonim]

Hej chilli banana

 

Nie za bardzo mam czas zagłębiać się w wątek ale tak na szybko napiszę ci o EPS- ie Hydro.

Bierzesz EPS na pierwszym stanowisku dodajesz pigment (najlepiej niebieski albo zielony bo te kojarzą się z wodą).

Na stanowisku drugim robisz rowki żeby woda nie zgłupiała i widziała którędy ma lecieć.

A na trzecim stanowisku jest wróżka taka mała ze skrzydełkami na plecach i różczką w dłoni która zamienia ten EPS w HYDRO EPS.

 

Jak nie wierzysz zapytaj się Figthera.

 

A tak na poważnie ile m2 masz tego obkleić? Wszystko to co na fotkach? Bo jak słyszę 20cm xps bo widzę stado $$$$. Pytanie moje dlaczego 20cm ocieplenia w tym miejscu i czy faktycznie musi to być xps bo z tego co wyłapałem to nie masz problemu z wodą (więc może eps). Pamiętaj że xps nie na siąka to fakt ale jego główną właściwością jest odporność na ściskanie, jest ci ta właściwość potrzebna???

 

Jak będę miał chwilę to się zagłębię w dziennik choć nie ukrywam że macie skomplikowaną budowę

 

Pozdrawiam

[chilli banana]

Porównaj sobie koszty XPS, EPS hydro (z lepszą/gorszą lambdą).

Najlepiej zrób tabelkę z kosztami, oporem cieplnym/U i jak jesteś w stanie policzyć, to porównaj sobie straty przez przegrody dla każdej opcji.

Pamiętaj, że w przypadku XPS lambda zależy od grubości płyty, więc koniecznie zajrzyj w kartę techniczną.

Jak różnice nie byłyby jakieś duże, ale nie procentowo tylko w złotówkach, to jednak brałbym XPS.

 

 

U mnie różnica w zakupie EPS/XPS była ponad 1100 złotych (różnice w lambdach niewielkie, więc nie brałem pod uwagę) i poszedłem w EPS.

 

olo911 jest to do zrobienia, nie wiem co to są straty przez przegrody heh, ale ogarnę temat

a to też masz piwnice? zajrzę do twojego dziennika

 

Hej chilli banana

 

Nie za bardzo mam czas zagłębiać się w wątek ale tak na szybko napiszę ci o EPS- ie Hydro.

Bierzesz EPS na pierwszym stanowisku dodajesz pigment (najlepiej niebieski albo zielony bo te kojarzą się z wodą).

Na stanowisku drugim robisz rowki żeby woda nie zgłupiała i widziała którędy ma lecieć.

A na trzecim stanowisku jest wróżka taka mała ze skrzydełkami na plecach i różczką w dłoni która zamienia ten EPS w HYDRO EPS.

 

Jak nie wierzysz zapytaj się Figthera.

 

A tak na poważnie ile m2 masz tego obkleić? Wszystko to co na fotkach? Bo jak słyszę 20cm xps bo widzę stado $$$$. Pytanie moje dlaczego 20cm ocieplenia w tym miejscu i czy faktycznie musi to być xps bo z tego co wyłapałem to nie masz problemu z wodą (więc może eps). Pamiętaj że xps nie na siąka to fakt ale jego główną właściwością jest odporność na ściskanie, jest ci ta właściwość potrzebna???

 

Jak będę miał chwilę to się zagłębię w dziennik choć nie ukrywam że macie skomplikowaną budowę

 

Pozdrawiam

 

dzięki za odp

czyli ten hydro to bardziej marketing

wiem, że figher1983 pisał, że hydro i tak traci swoje właściwości przy cięciu, a wiadomo, że tego nie da się uniknąć

 

co do powierzchni - 3 ściany po 3,5m wysokości i 40mb będą zasypane prawie w całości (40cm będzie nad poziomem gruntu)

jedna ściana - tam gdzie garaż 3,5 m wysokości 8mb nie będzie praktycznie zasypana

 

czyli te 3 ściany po 3m wysokości (liczę 3m bo nad poziomem gruntu nie musiałby być XPS co co nie) i 40mb daje 120m2

 

styrodur 20cm mamy w projekcie - i się zastanawiam, czy pod poziomem przemarzania jest sensowne dawać aż taką grubość

 

120m2 po 20cm to sa 24m3

za różnicę w cenie XPS a EPS mam ferie zimowe z dzieciakami na Kanarach heh

niemniej jednak, jeśli ten EPS ma mi zniknąć za kilka lat, to dam XPS, ale może nie aż 20cm, może faktycznie jak zrobię tabelkę z obliczeniami, to łatwiej będzie podjąć decyzję

[agb]

(...)

XPS ma lepszą lambdę, bo 0,029 - 0,034 (na ogół), a większość EPS hydro ma chyba powyżej 0,034.

Oprócz Swisspor Lambda Hydro i Yetico (nie pamiętam nazwy), one mają 0,031.

Który XPS ma 0,029?

[chilli banana]

Który XPS ma 0,029?

 

np. Synthos XPS PRIME D

[olo911]

Straty przez przegrody, to w skrócie ile Watów ucieka Tobie przez te ściany np. w ciągu roku przy zastosowaniu danego ocieplenie. Z różnic pomiedzy nimi mozesz próbować oszacować ile $ ucieknie w trakcie użytkowania domu.

 

Piwnicy nie mam. Użyłem EPSa na cokół płyty fundamentowej.

 

Z tego co wiem, to EPSy hydro są czymś tam smarowane/pryskane/whatever z zewnątrz i przez to są bardziej odporne na wodę. Dlatego ważne jest, która strona do muru i inne uszkodzenia. Poza tym, to jak pisał the_anonim jest to w sumie zwykły EPS. A barwienie ponoć faktycznie ma tylko cel marketingowy

Jak z podkładami pod panele na bazie drewna. Jak były naturalnego koloru, to nikt w UK nie kupował, a jak dodali zielony barwnik, to zaczęły schodzić jak ciepłe bułeczki. Bo przecież zielony to eko

 

@agb Synthos XPS PRIME D grubości 5cm ma lambdę 0,029

[the_anonim]

A Ty masz OZC zrobione? Bo jak nie to wio do asolta niech liczy. Bo dziwnie to wygląda 20xps-a na ścianę fundamentową, to ile styro na ściany nadziemne 30cm?

[chilli banana]

Straty przez przegrody, to w skrócie ile Watów ucieka Tobie przez te ściany np. w ciągu roku przy zastosowaniu danego ocieplenie. Z różnic pomiedzy nimi mozesz próbować oszacować ile $ ucieknie w trakcie użytkowania domu.

 

Piwnicy nie mam. Użyłem EPSa na cokół płyty fundamentowej.

 

Z tego co wiem, to EPSy hydro są czymś tam smarowane/pryskane/whatever z zewnątrz i przez to są bardziej odporne na wodę. Dlatego ważne jest, która strona do muru i inne uszkodzenia. Poza tym, to jak pisał the_anonim jest to w sumie zwykły EPS. A barwienie ponoć faktycznie ma tylko cel marketingowy

Jak z podkładami pod panele na bazie drewna. Jak były naturalnego koloru, to nikt w UK nie kupował, a jak dodali zielony barwnik, to zaczęły schodzić jak ciepłe bułeczki. Bo przecież zielony to eko

 

ok, dzięki za wyjaśnienie , jeszcze jakieś wzory muszę poszukać

 

A Ty masz OZC zrobione? Bo jak nie to wio do asolta niech liczy. Bo dziwnie to wygląda 20xps-a na ścianę fundamentową, to ile styro na ściany nadziemne 30cm?

 

mamy tylko projekt charakterystyki energetycznej, a to nie jest miarodajne?

a na ściany też mamy 20cm

 

dobra Panowie, spory dylemat mam, najbardziej by do mnie przemówiły liczby, więc muszę to chyba po prostu policzyć, ewentualnie zostawić decyzję mężowi i potem zwalać na niego

[kamilb1987b]

Po co tyle tego ocieplenia? Chcesz całą piwnicę grzać do +20st.? Rozumiem że pralnia ma być grzana bo będzie tam suszarnia ale czy na pewno to jest dobry pomysł? Jeżeli już tam chcesz mieć ciepło to nie wiem czy nie lepiej byłoby dać ocieplenie od środka. Wtedy byłoby podobnie jak w szkielecie i grzać można byłoby tylko wtedy gdy ma się coś wysuszyć. Lub jeszcze pójść krok dalej i olać to ogrzewanie tylko obok pralki dać suszarkę do ubrań lub zabudować tak jak jeden z forumowiczów w słupku. Według mnie jest bez sensu robić ogrzewanie tak wielkiej piwnicy. Ściany z zewnątrz wyrównać tynkiem, może być jakiś bardziej wodoodporny a potem 2 lub 3 razy machnąć dysperbitem (o ile może być), na placki przykleić 5cm XPSa, jakaś folia kubełkowa i wystarczy. Nie masz problemów z wodami gruntowymi więc bez sensu za bardzo kombinować. Co innego gdyby piwnica służyła jako pomieszczenie do aktywnego spędzania czasu, ale od tego jest część dzienna w domku. Co do punktu przemarzania to z tego co kiedyś czytałem chodzi o to by fundament był poniżej tej strefy by jak przyjdzie mróz domu ie podnosiło (nie dużo ale przez to ściany by mogły pękać a na pewno tynki). W Twoim przypadku gdy piwnica będzie poniżej terenu o parę metrów to Ci nie grozi. Styropian nawet nie jest potrzebny. Na takiej głębokości w piwnicy będziesz mieć raczej stale plusową temperaturę i więcej nie trzeba. Lepiej kasę z tego XPSa i systemu grzewczego piwnicy przeznaczyć na coś co bardziej się przyda. Takie jest moje zdanie. Zrobisz jak uważasz a my będziemy kibicować. W końcu kto bogatemu zabroni??

[chilli banana]

Po co tyle tego ocieplenia? Chcesz całą piwnicę grzać do +20st.?

 

dzięki za głos w dyskusji

po co tyle ocieplenia dali nam w projekcie to właśnie nie wiem, wyłapaliśmy inne rzeczy na etapie projektowania, tego akurat nie..

piwnica będzie właśnie ogrzewana, ma być ok 19-20st.. dla mnie osobiście bez sensu jest w ogóle robić piwnicę, ale niestety to konieczność dla mojego męża, dla aktywnego spędzania czasu jak piszesz

właśnie dlatego, że budujemy bez kredytu i mam inne pomysły na wydanie tej kasy, takie dylematy mnie naszły..

jakby dać 5cm XPS to faktycznie koszty nie są takie duże, ale i tak @the_anonim zabił mi ćwieka z OZC

[kamilb1987b]

Mąż ma zamiar spać w piwnicy i cały dzień tam siedzieć? Wywalać tyle kasy by zrobić sobie ciepłą piwnicę, aby raz na parę dni coś podłubać to jest zupełny bezsens. Co innego jakbyście mieli forsy jak lodu, ale wtedy to do wykonania domku wzięlibyście jakąś firmę. W piwnicy na takiej głębokości raczej zawsze będzie dodatnia temperatura a w razie jakby mąż chciał coś porobić sobie w garażu to lepiej kupić coś takiego http://allegro.pl/ogrzewanie-hali-magazyn-panele-na-podczerwien-2400-i6964506658.html i będzie znacznie taniej oraz lepiej bo w garażu zagości "słoneczko". panel grzewczy grzeje przez promieniowanie więc w garażu może być przykładowo +8st a przez to będzie odczucie że jest cieplej. Lepiej z mężem to przedyskutować bo na prawdę szkoda kasy na grzanie piwnicy. Oczywiście wam nie zabraniam i zrobicie jak będziecie chcieli. My jako obserwatorzy będziemy kibicować. Jak na razie wygląda na kawał dobrej roboty.

Z czego będziecie murować ściany domku? jakie stropy planujecie na poszczególne poziomy domku?

[מרכבה]

Kamil.. ocieplenie jest dobre..

Ale nie potrzeba XPS"a a EPS"a to nie ma wytrzymywać set kPa - tylko jakieś takie tyci tyci..

EPS .. 22 lata na elewacji bez niczego... nic mu się nie stało.. nie znika.. chyba że gdzieś są rozpuszczalniki

i wolne związki.. patrzyłem po zdjęciach.. brak mi izolacji poziomej - między ławą a bloczkami.

[kamilb1987b]

Kamil.. ocieplenie jest dobre..

Ale nie potrzeba XPS"a a EPS"a to nie ma wytrzymywać set kPa - tylko jakieś takie tyci tyci..

EPS .. 22 lata na elewacji bez niczego... nic mu się nie stało.. nie znika.. chyba że gdzieś są rozpuszczalniki

i wolne związki.. patrzyłem po zdjęciach.. brak mi izolacji poziomej - między ławą a bloczkami.

 

Według Ciebie dobre to jest rozwiązanie by w piwnicy, w której będzie garaż, było +20st i 20cm styropianu na ścianach???? Jak dla mnie bez sensu mieć +20st i tym bardziej 20cm styropianu. Max 5cm XPSa wystarczy, w podłodze nic by ziemia też trochę grzała a do chwilowego ogrzewania zastosować panele na podczerwień. Nawet zwykła kwoka w jakimś pom.gosp. w zupełności wystarczy. Bez sensu jest ocieplać i grzać garaż, no chyba ze się śpi na pieniądzach, ale wtedy to inna sprawa.

[chilli banana]

Mąż ma zamiar spać w piwnicy i cały dzień tam siedzieć?

 

spać chyba nie, ale pracować owszem

 

 

Wywalać tyle kasy by zrobić sobie ciepłą piwnicę, aby raz na parę dni coś podłubać to jest zupełny bezsens.

 

jeśli naprawdę będziemy płacić jak za zboże, to pewnie pomyślimy o jakimś zastępczym rozwiązaniu

 

 

Z czego będziecie murować ściany domku? jakie stropy planujecie na poszczególne poziomy domku?

 

ściany z betonu komórkowego, a stropy monolityczne

 

Jak dla mnie bez sensu mieć +20st i tym bardziej 20cm styropianu.

 

dzięki, dlatego właśnie pytam, czy ma sens dawać tyle styroduru poniżej strefy przemarzania, bo na logikę i patrząc na koszty, to będzie się długo zwracać

 

Ale nie potrzeba XPS"a a EPS"a to nie ma wytrzymywać set kPa - tylko jakieś takie tyci tyci..

EPS .. 22 lata na elewacji bez niczego... nic mu się nie stało.. nie znika.. chyba że gdzieś są rozpuszczalniki

i wolne związki.. patrzyłem po zdjęciach.. brak mi izolacji poziomej - między ławą a bloczkami.

 

dzięki, mój mąż właśnie też się skłania ku EPS'owi

nie mamy izolacji na ławie, mieliśmy na chudziaku, wydaje mi się, że tak było w projekcie

[kamilb1987b]

spać chyba nie, ale pracować owszem

 

Mam rozumieć że pracuje w domu i stąd potrzeba piwnicy by miał gdzie to robić?

[chilli banana]

Mam rozumieć że pracuje w domu i stąd potrzeba piwnicy by miał gdzie to robić?

 

część zleceń wykonuje w domu, tak, ale to chyba nie jest istotne? rozumiem twój punkt widzenia, ale piwnica jest, chodzi o to, żeby ją sensownie ocieplić, niekoniecznie tak jak jest w projekcie

 

******************************

 

żwir przywieźli jednak wczoraj - ostatecznie 6 wywrotek (2100 zł)

koparka pracowała 5 godzin (400zł), przy ubijaniu pomagał znajomy

 

 

piaskownica

 

 

 

 

[kamilb1987b]

Można też dać przykładowo 10cmEPSa a potem 5cm XPSa, jeżeli już chcecie ogrzewać piwnice. Bramę garażową też trzeba kupić lepszą i grubszą. Nie można zapomnieć o dobrej wentylacji. Jednym słowem kupa kasy zakopana w ziemi. Na pewno trzeba to fajnie ogarnąć by być z tego zadowolonym.

[chilli banana]

Można też dać przykładowo 10cmEPSa a potem 5cm XPSa, jeżeli już chcecie ogrzewać piwnice.

 

to rozwiązanie do mnie nie przemawia, głównie dlatego, że oznacza podwójną pracę

 

 

Jednym słowem kupa kasy zakopana w ziemi.

 

żeby ta kasa zakopana była, to można by wziąć i odkopać

 

ale spoko, od 10-ciu lat wiem, że będzie dom z piwnicą, zdążyłam się z tym przespać

tylko tak jak piszesz - trzeba to fajnie ogarnąć, żeby było sucho i ciepło

[anemonek]

to rozwiązanie do mnie nie przemawia, głównie dlatego, że oznacza podwójną pracę

 

Zgadza się, to będzie więcej pracy, ale wydatki na materiał będą niższe (EPS jest dużo tańszy niż XPS). Zależy, czego macie więcej: czasu, czy pieniędzy