Napędzani elektrycznością...??

[jasiek71]

Turbo, dwumasa, wtryski, dpf, egr ... rozumiem, że wybierasz sobie elementy jak Ci pasuje do Twojej wizji?

Bateria w tym linkowanym Nissanie ma ponad 85% (jesli dobrze widzę, to są wszystkie 12 kresek pojemności baterii).

 

Nie dasz rady...

Zaraz znajdzie ci passeratti w TDI-ku które bezawaryjnie przejechało milion kilometrów i pali średnio 5 litrów ON z promocji a jak napiszesz że elektryki są również bezawaryjne to ci znajdzie jakąś płonącą Teslę "pałowaną" cały czas na ćwierć mili i ładowaną z mocą siłowni okrętowej...

[kulibob]

Wtedy można wynająć busa Za wygode posiadania auta się płaci - jedni mniej (stare auto na lpg), inni więcej (nówka z salonu).

 

No dobra ... przyklad z mojego podwórka. Ludzie mieszkają na wsi ok 25km od szkoły, więc rano robią 50km i popołudni drugie tyle. 100km dziennie daje im ok. 250e miesięcznie wydane na paliwo. Zamiast spaliniaka mogą kupic na 2letni kredyt Nissana Leafa za 6 tyś e (chociaż są i tańsze np. https://www.donedeal.ie/cars-for-sale/nissan-leaf/24476956) i płacić 270e miesiecznie (podaję wg kalkulatora banku). Po dwóch latach, gdzie wychodzą prawie na zero, mają 200-250e co miesiąc w kieszeni. Zasięg nie jest problemem, bo albo ladują auto między wyjazdami w domu, albo na ładowarce na mieście, kiedy robią zakupy.

W Irlandii dodatkowo oszczędzają na podatku drogowym i ubezpieczeniu. Kolejne oszczędności to serwis (wymiana oleju itp).

 

Więc zgadzam się z Tobą w 100% - zakup auta to analiza kosztów (kłopotliwość obsługi to też koszt - i tu trzeba pamiętać, że są ludzie dla których kupno nowego auta i mienie wszystkiego w 4literach jest OPŁACA, niekoniecznie wymiernie w pieniądzach).

 

Fajny nissan odbicie lustrzane czy co

A tak na serio przyjdize czas na elektryki ale za kilka lat. Niech inni torują szlak. Następny prawdopodobnie będzie w LPG chyba że kupię coś o sensownym spalaniu i nie opłaci się przerabiać

Edytowane 30 Czerwca 2020 przez kulibob

[Kaizen]

Turbo, dwumasa, wtryski, dpf, egr ... rozumiem, że wybierasz sobie elementy jak Ci pasuje do Twojej wizji?

 

Kondensatory, uzwojenia, mikroprocesory... Zmierzasz do awaryjności? Dla przykładu ostatnia akcja serwisowa Toyoty, dotycząca tranzystorów. Szczęśliwi ci, co łapią się na seryjną usterkę i akcję serwisową. Bo byle mechanik tego nie naprawi - a z przeszczepem silnika spalinowego nie ma większych problemów a rynek używanych czesci i zamienników bogaty.

 

Bateria w tym linkowanym Nissanie ma ponad 85% (jesli dobrze widzę, to są wszystkie 12 kresek pojemności baterii).

 

Tia. Babcia jeździła tylko do kościoła i Niemiec płakał jak sprzedawał.

[Emtebe]

Kondensatory, uzwojenia, mikroprocesory... Zmierzasz do awaryjności? Dla przykładu ostatnia akcja serwisowa Toyoty, dotycząca tranzystorów. Szczęśliwi ci, co łapią się na seryjną usterkę i akcję serwisową. Bo byle mechanik tego nie naprawi - a z przeszczepem silnika spalinowego nie ma większych problemów a rynek używanych czesci i zamienników bogaty.

 

Chciałbym zobaczyć jak taki byle mechanik w swoim garażu zabiera się do przeszczepu silnika we współczesnym samochodzie. Nie w takim co technologicznie ma 10, czy 20 lat, ale w takim 2, 3 latku. Rachunek za ten przeszczep "bez większych problemów" bym chciał zobaczyć.

 

Przypomnę jaki był post założycielski wątku

Jako że robi się coraz większy "szum" wokół samochodów i innych pojazdów napędzanych za pomocą energii elektrycznej a także wszelkiego rodzaju banków energii postanowiłem zadać pytanie ...

Czy to jest dobry kierunek rozwoju...?

Czy światu potrzeba takiego uszczęśliwiania się ...?

i odpowiadając na zadane w nim pytania, to EV są aktualnie najszybciej rozwijanym i dofinansowanym typem napędu. Czy wyprą silniki spalinowe? Myślę, że tak i to w perspektywie 10 lat i to nie dlatego, ze to jakiś trend, czy moda. Potencjał rozwojowy napędu spalinowego został wyczerpany lub zablokowany normami emisyjnymi, producenci zdają sobie sprawę z tego, że jeśli zostaną przy napędzie spalinowym to za kilka lat przestaną być konkurencyjni wobec tych, którzy rozwinęli elektryki.

 

EV to nie jest jakaś tam opcja w rozwoju, to jest ścieżka, którą podąża świat, a niezależnie czy to się komuś podoba czy nie, Polska jest integralną częścią tego świata i nic nie wskazuje na to abyśmy byli liderem, czy wizjonerem trendu.

[Kaizen]

Chciałbym zobaczyć jak taki byle mechanik w swoim garażu zabiera się do przeszczepu silnika we współczesnym samochodzie. Nie w takim co technologicznie ma 10, czy 20 lat, ale w takim 2, 3 latku.

 

Faktycznie bez sensu, jak auto na gwarancji

[RadekNet]

Kondensatory, uzwojenia, mikroprocesory... Zmierzasz do awaryjności? Dla przykładu ostatnia akcja serwisowa Toyoty, dotycząca tranzystorów. Szczęśliwi ci, co łapią się na seryjną usterkę i akcję serwisową. Bo byle mechanik tego nie naprawi - a z przeszczepem silnika spalinowego nie ma większych problemów a rynek używanych czesci i zamienników bogaty.

 

 

 

Tia. Babcia jeździła tylko do kościoła i Niemiec płakał jak sprzedawał.

 

No tak...bo współczesne spaliniaki są bez elektroniki. Jeśli uważasz, że napęd elektryczny nie jest mniej skomplikowany od spaliniaka to nie mamy o czym rozmawiać.

 

A jesli chodzi o stan baterii...praktyka nie przystaje do Twojej teorii? Ups...

[Emtebe]

Faktycznie bez sensu, jak auto na gwarancji

 

Wymiana silnika nie musi wynikać z usterki objętej gwarancją. Np. pęknięta miska olejowa i w konsekwencji zatarcie.

[kryzys]

Macie problemy jak diabli , a jeżdzijcie sobie czym chcecie tylko niech jeden drugiemu gitary nie zawraca , każdy ma rację .

[Kaizen]

No tak...bo współczesne spaliniaki są bez elektroniki. Jeśli uważasz, że napęd elektryczny nie jest mniej skomplikowany od spaliniaka to nie mamy o czym rozmawiać.

 

Awaria elektroniki w spaliniaku nie powoduje Sytuacja taka powoduje, że system hybrydowy nie przełącza się w tryb awaryjny (zapewniający możliwość kontynuowania jazdy na określonym dystansie ze zmniejszoną mocą), lecz zostaje wyłączony. W takich warunkach wspomaganie układu kierowniczego oraz hamulce pozostaną sprawne, jednak wyłączenie systemu hybrydowego bez uruchomienia trybu awaryjnego, może doprowadzić do utraty mocy, co w przypadku jazdy z wyższymi prędkościami może zwiększać ryzyko wypadku.

 

To opis z wezwania Toyoty z 26 czerwca 2020r dotyczącego 16 910 samochodów jeżdżących w Polsce produkowanych od 10.03.2014 r. do 30.11.2018 r. - ile wypadków do dzisiaj musiało to spowodować i ile ofiar? I czemu dopiero teraz jest akcja serwisowa?

 

A tu o awaryjności Tesli, która zdeklasowała całą konkurencję i to niepełnymi danymi. Jakim cudem, skoro napęd elektryczny jest mniej skomplikowany niż spalinowy?

 

A jesli chodzi o stan baterii...praktyka nie przystaje do Twojej teorii? Ups...

 

Dałem linka do praktyka.

 

Wymiana silnika nie musi wynikać z usterki objętej gwarancją. Np. pęknięta miska olejowa i w konsekwencji zatarcie.

 

A z czego może wynikać pęknięcie misy olejowej w nowym aucie, że gwarancja tego nie obejmuje? Nawet zakładając, że kierowca kretyn i jedzie dalej, chociaż kontrolka ciśnienia oleju świeci.

Edytowane 30 Czerwca 2020 przez Kaizen

[Emtebe]

Awaria elektroniki w spaliniaku nie powoduje Sytuacja taka powoduje, że system hybrydowy nie przełącza się w tryb awaryjny (zapewniający możliwość kontynuowania jazdy na określonym dystansie ze zmniejszoną mocą), lecz zostaje wyłączony. W takich warunkach wspomaganie układu kierowniczego oraz hamulce pozostaną sprawne, jednak wyłączenie systemu hybrydowego bez uruchomienia trybu awaryjnego, może doprowadzić do utraty mocy, co w przypadku jazdy z wyższymi prędkościami może zwiększać ryzyko wypadku.

 

To opis z wezwania Toyoty z 26 czerwca 2020r dotyczącego 16 910 samochodów jeżdżących w Polsce produkowanych od 10.03.2014 r. do 30.11.2018 r. - ile wypadków do dzisiaj musiało to spowodować i ile ofiar? I czemu dopiero teraz jest akcja serwisowa?

 

Ta awaria dotyczyła układu hybrydowego, a nie napędu elektrycznego. Nie może wystąpić w EV.

 

A tu o awaryjności Tesli, która zdeklasowała całą konkurencję i to niepełnymi danymi. Jakim cudem, skoro napęd elektryczny jest mniej skomplikowany niż spalinowy?

 

A Nissan Leaf jest w topie rankingów niezawodności, podobnie jak Prius, którego miedzy innymi dotyczył ten twój przykład śmiercionośnej awarii. To może w przypadku Tesli pozycja w rankingu nie jest spowodowana awaryjnością napędu?

 

A z czego może wynikać pęknięcie misy olejowej w nowym aucie, że gwarancja tego nie obejmuje? Nawet zakładając, że kierowca kretyn i jedzie dalej, chociaż kontrolka ciśnienia oleju świeci.

 

Udeżenie miską, wyciek i zanim ci się kontrolka zaświeci, to silnik może być już zatarty. No ale nie ma to szczególnego znaczenia przy 4 latku, po gwarancji, gdzie byle mechanik bez problemu przeszczepi silnik i to tanio.

[RadekNet]

Też macie wrażenie, że Kaizen się dobrze bawi wkręcając nas w takie durne dyskusje?

[Kaizen]

Ta awaria dotyczyła układu hybrydowego, a nie napędu elektrycznego. Nie może wystąpić w EV.

 

W hybrydzie napęd jest elektryczny.

Czy może powiesz, że w autach plug-in napęd w Polsce jest węglowy czy we Francji atomowy?

 

A Nissan Leaf jest w topie rankingów niezawodności, podobnie jak Prius, którego miedzy innymi dotyczył ten twój przykład śmiercionośnej awarii. To może w przypadku Tesli pozycja w rankingu nie jest spowodowana awaryjnością napędu?

 

Wśród elektryków? Na bezrybiu i rak ryba.

Czy wrzucisz linka gdzie wygrywa ze spalnowozami?

 

Udeżenie miską,

Jak udeżyć miską, gdy cały spód zabudowany? Nawet w poldolocie nie dało się uderzyć miską - a co dopiero w nowszych konstrukcjach. Skąd wytrzasnąłeś taką fantastyczną sytuację?

Edytowane 30 Czerwca 2020 przez Kaizen

[d7d]

Niestety uszkodzenie miski olejowej nie jest specjalnie trudnym zadaniem.

Wystarczy wjechać lekko w teren i przypadkiem trafić w większy kamień ukryty w trawie.

Spód rzadko kiedy jest zabudowany odporną blachą stalową.

[d7d]

... EV są aktualnie najszybciej rozwijanym i dofinansowanym typem napędu. Czy wyprą silniki spalinowe? Myślę, że tak i to w perspektywie 10 lat i to nie dlatego, ze to jakiś trend, czy moda. Potencjał rozwojowy napędu spalinowego został wyczerpany lub zablokowany normami emisyjnymi, producenci zdają sobie sprawę z tego, że jeśli zostaną przy napędzie spalinowym to za kilka lat przestaną być konkurencyjni wobec tych, którzy rozwinęli elektryki.

Transport samochodowy też przejdzie w perspektywie 10 lat na "napędzanie elektrycznością"?

[jasiek71]

Też macie wrażenie, że Kaizen się dobrze bawi wkręcając nas w takie durne dyskusje?

 

On tak na poważnie..., To taki typ...

Zawsze znajdzie argumenty aby Jego było na wierzchu...

 

Za kilka lat jak już elektrowozy spowszednieją trochę będzie wszystkim wpajał jaki to on lepszy cwaniak i ma taki w promocji z baterią z dożywotnią gwarancją...

Oczywiście do tego czasu dorobi się też fotowoltaiki z akcji promocyjnej która zwróciła się mu zanim jeszcze ją podłączył a przez to elektrowóz ma darmowe zasilanie i kto takiemu podskoczy...

[Emtebe]

W hybrydzie napęd jest elektryczny.

Czy może powiesz, że w autach plug-in napęd w Polsce jest węglowy czy we Francji atomowy?

 

Weź przeczytaj czego dotyczyła usterka. Opis masz w linku, który sam przesłałeś. Nie może wystąpić w samochodzie EV, a ta usterka to błąd w oprogramowaniu, a nie awaria napędu.

 

Wśród elektryków? Na bezrybiu i rak ryba.

Czy wrzucisz linka gdzie wygrywa ze spalnowozami?

 

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/japonskie-samochody-sa-najlepsze-a-tesla-na-szarym-koncu/414z88w

Te rankingi nic nie mówią o typie usterki, czy dotyczyła napędu, czy np. przepalonej żarówki. Więc to średni argument za lub przeciw napędowi elektrycznemu, tylko za standardami jakościowymi. Widać to u Japończyków, którzy niezależnie od napędu, są wysoko w rankingach.

 

Jak udeżyć miską, gdy cały spód zabudowany? Nawet w poldolocie nie dało się uderzyć miską - a co dopiero w nowszych konstrukcjach. Skąd wytrzasnąłeś taką fantastyczną sytuację?

 

Ja znam z autopsji, a że uszkodzenie miski to nie jest jakiś niespotykany przypadek, to możesz poczytać na forach motoryzacyjnych.

[Emtebe]

Transport samochodowy też przejdzie w perspektywie 10 lat na "napędzanie elektrycznością"?

 

Żaden segment samochodowy nie przejdzie całkowicie na EV. Transport w terenach zurbanizowanych, na krótkie odległości, w większym stopniu. Transport na duże odległości to pewnie poczeka na pojazdy autonomiczne, gdzie czas pracy nie będzie głównym kryterium logistycznym.

[Kaizen]

Weź przeczytaj czego dotyczyła usterka. Opis masz w linku, który sam przesłałeś. Nie może wystąpić w samochodzie EV, a ta usterka to błąd w oprogramowaniu, a nie awaria napędu.

 

Moduł IPM steruje silnikiem elektrycznym. Nie ma takiego w EV?

 

 

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/japonskie-samochody-sa-najlepsze-a-tesla-na-szarym-koncu/414z88w

Te rankingi nic nie mówią o typie usterki, czy dotyczyła napędu, czy np. przepalonej żarówki. Więc to średni argument za lub przeciw napędowi elektrycznemu, tylko za standardami jakościowymi. Widać to u Japończyków, którzy niezależnie od napędu, są wysoko w rankingach.

 

No właśnie w rankingu amerykańskim Toyota grzeje tyły. Może dlatego, że ten amerykański ranking jest na podstawie pierwszych 90 dni, gdy oczekujemy, że nic się nie zepsuje, a ten ranking to ankieta zadowolenia klientów również starych aut, gdzie na wiele przymyka się oko.

Edytowane 1 Lipca 2020 przez Kaizen

[d7d]

Żaden segment samochodowy nie przejdzie całkowicie na EV. Transport w terenach zurbanizowanych, na krótkie odległości, w większym stopniu. Transport na duże odległości to pewnie poczeka na pojazdy autonomiczne, gdzie czas pracy nie będzie głównym kryterium logistycznym.

Masz rację.

Pogłoski o rychłym końcu samochodów z napędem spalinowym są mrzonką powielaną przez zwolenników osobowych samochodów z napędem elektrycznym.

Pierwsze duże samochody elektryczne to powinny być samochody firm kurierskich i samochody zakładów oczyszczania miasta (tzw. śmieciarki).

Te kopcą i smrodzą bo kierowcy na postoju nie wyłączają silników.

[Emtebe]

Moduł IPM steruje silnikiem elektrycznym. Nie ma takiego w EV?

 

Moduły IPM występują w tysiącach urządzeń, a ty żeś się uwziął jednej akcji serwisowej wywołanej błędem oprogramowania systemu hybrydowego, jako dowodu nad wyższością napędów spalinowych i jeszcze w to brniesz? Jesteś niepoważny.

 

No właśnie w rankingu amerykańskim Toyota grzeje tyły. Może dlatego, że ten amerykański ranking jest na podstawie pierwszych 90 dni, gdy oczekujemy, że nic się nie zepsuje, a ten ranking to ankieta zadowolenia klientów również starych aut, gdzie na wiele przymyka się oko.

 

Tylko te hybrydowe czy spalinowe również? Bo te argumenty są tak abstrakcyjne, że ja już nie wiem co chcesz udowodnić. To że Toyota grzeje tyły, czy to że jakość wykonania ma wpływ na ranking niezawodności, czy to że EV jest napędem awaryjnym. Chyba najłatwiej będzie zakończyć tą bezsensowną wymianę jak przyznam ci rację, że silnik elektryczny z bateriami jest znacznie bardziej awaryjny od silnika spalinowego z układem napędowym, który w razie potrzeby byle mechanik przeszczepi za grosze.