Uziom - pręt miedziowany, czy rura miedziana?

[emigrus]

Nie, kolego.

To się tyczy SPD typu 1

 

No tak, tak SPD T1. Tylko taki SPD miałem na myśli. Przecież T3 nie montujemy w RG tylko przy urządzeniach końcowych. Trochę niejednoznacznie to napisałem pisząc wszystkich ograniczników każdego producenta. Miałem tu na myśli wszystkie SPD T1 warystorowe lub iskiernikowe każdego producenta.

Jestem wręcz przekonany, że w rozdzielnicy wyląduje klasyczny T1+T2 12,5kA z Chin. Nawet one podlegają regułom jak najkrótszego połączenia ≤ 0.5 m, abstrahując od tego, że to atrapy.

Na jakimś szkoleniu Eatona, handlowiec nawet mówił, że ich SPD T1+T2 12,5kA warystorowe wymagają połączenia poniżej 0.5 m, inaczej taki SPD nie zadziała.

[elpapiotr]

To niby jestem ugotowany? Uziom otokowy, bednarka, szpilki/pręty - wszystko to nielegalne?

To może rura będzie rozwiązaniem dzięki § 184. p. 2?

A jest zgoda jednostki eksploatującej tę rurę ?

 

PS. Ugotował Cię kerbud, na którego jest jednoznaczne określenie.

Edytowane 20 Lipca 2017 przez elpapiotr

[Kaizen]

A jest zgoda jednostki eksploatującej tę rurę ?

 

Myślę, że wyrażę sobie zgodę

[elpapiotr]

Myślę, że wyrażę sobie zgodę

Jeżeli ta rura jest połączona z siecią wodociągową, to d... blada

[marcin225]

Na jakimś szkoleniu Eatona, handlowiec nawet mówił, że ich SPD T1+T2 12,5kA warystorowe wymagają połączenia poniżej 0.5 m, inaczej taki SPD nie zadziała.

 

I tak nie zadziała. SPD T1+T2 bez iskiernika nie spełni swojej funkcji, dodatkowo ubezpieczyciel nie zwróci ani złotówki w przypadku przepięcia i zniszczenia urządzeń jak przyjdzie rzeczoznawca i zobaczy takie coś.

[emigrus]

I tak nie zadziała. SPD T1+T2 bez iskiernika nie spełni swojej funkcji, dodatkowo ubezpieczyciel nie zwróci ani złotówki w przypadku przepięcia i zniszczenia urządzeń jak przyjdzie rzeczoznawca i zobaczy takie coś.

Realna odporność udarowa o kształcie 10/350 µs to około 4kA. Przynajmniej tak wynikało z testów w laboratorium wysokich napięć. Więc 12,5kA to bajki. Warystor musiałby być wielkości akumulatora do samochodu a nie pastylki jak 5 złotych.

 

Nie pamiętam dokładnie jak to jest z tymi kA, ale 12,5kA wzięło się z tego, że zakłada się, że przy bezpośrednim uderzeniu pioruna w instalację odgromową połowa prądu udarowego pójdzie w ziemię a połowa rozejdzie się po instalacji w domu poprzez GSU/GSW/szyna PE. Dlatego powstał ten dzielnik 12,5(25); 25(50); 50(100); 100(200). Na szczęście jaja są tylko z wersjami 12,5kA. Nie ma SPD o odporności udarowej 25kA bez iskiernika. Nie zdziwię jak taki powstanie w Chinach i będzie całkowicie legalnie sprzedawany w Polsce ze znaczkiem CE.

Edytowane 20 Lipca 2017 przez emigrus

[marcin225]

https://piu.org.pl/wydawnictwo/zabezpieczenie-skutkami-przepiec-wyladowan/

Polecam lekturę oczywiście dla elektryków a widzę, że tu tacy są

[adam_mk]

Fajnie się to czyta...

Dzięki!

 

Adam M.

[Kaizen]

Uziom jest zrobiony w końcu z 20m rury miedzianej 22x1 - jakieś 8m zakopane w poziomie i z 8m wpuszczone w odwiert próbny studni głębinowej. Pomiary jeszcze nie zrobione, więc pewności nie mam jaki ma opór. Ale bardziej się obawiam trochę małej powierzchni przekroju - ale z drugiej fakt, że to miedź i nie ma żadnych łączeń po drodze łagodzi te obawy.

 

Ale teraz nie o tym - choć temat chyba powiązany, więc nie będę zakładał nowego ani podpinał się do sąsiedniego.

 

Dotąd miałem szczęście do kilku wykonawców (choć nie ma idealnych - a są tym lepsi, im lepiej przypilnowani) i pecha do kilku innych. Do elektryków miałem pecha (pięciu wcześniejszych odpadło z różnych względów, ale nie za cenę) więc za rady typu poszukaj kolejne z góry dziękuję. Przy moim szczęściu znajdę gorszego, a tak czy inaczej wolę być świadomy, jak rozdzielnia i jej okolice powinny być pospinane.

 

Rura miedziana jest z zapasem doprowadzona do miejsca gdzie będzie rozdzielnia która niebawem będzie montowana. Sieć jest TN-C, od transformatora kabel idzie ziemią (jakieś 150m) i idzie kolejne kilkaset dalej. Od skrzynki do domu WLZ ok. 35m 4x16 mm miedzi, od tego ziemnym kolejne 40m 5x4mm do miejsca gdzie planuję wiatę (obecnie jest zamontowana erbetka i do niej podpięta brama). W domu instalacja oświetleniowa 3x1,5 (w salonie 4x1,5) a gniazdka 3x2,5. Do tego 5x4 do płyty kuchennej. Instalacji odgromowej nie ma, szanse na bezpośrednie uderzenie pioruna bliskie zera.

 

1. Czy najlepsze wyjście to przejście z TN-C na TN-C-S, czyli coś takiego?

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=398377

 

Czy im mniej złącz, tym lepiej? Czyli starać się jak najdalej dojść rurą jako GSW i łączyć z szynami PE i N linką 16mm?

 

2. Czy rozdzielnię przy wiacie (obecnie erbetkę) uziemiać?

 

3. Jakie zabezpieczenie przed przepięciami zamontować? Elektryk twierdzi, że "dobre zabezpieczenie to podstawa" ale jak go zapytałem jakie proponuje, to powiedział tylko że B+C dobrej firmy, ale konkretnego modelu nie był w stanie z pamięci polecić, więc mam wątpliwości, czy wybierze optymalnie.

 

4. Erbetkę podpiąć przed ogranicznikiem przepięć w głównej rozdzielni?

 

5. Czy w "erbtece" dać osobny ogranicznik przepięć? Jaki?

Edytowane 9 Października 2017 przez Kaizen

[emigrus]

Poczytaj sobie i prześledź tabelkę jaką minimalną średnicę powinna mieć rura miedziana -> http://www.rst.pl/pl/o-firmie/dla-projektantow/9-centrum-ochrony/125-niebezpieczny-uziom.html#Uziom_fundamentowy O ile 22 to średnica a nie przekrój to mieścisz się w normach. Chociaż moim zdaniem uziom jako rura to błąd. Rura będzie zachowywać jak się jak przewód okrągły... Płaska bednarka do tego szeroka niweluje pewne problemy. Mam tu na myśli głównie prądy udarowe. To może niech wypowiedzą się mądrzejsi.

Rozdział PEN poprawny. Rozdział w rozdzielnicy w domu? Brawo za przekrój 16 mm^2 dla WLZ. GSU jak najbliżej rozdzielnicy, wręcz zaraz pod spodem rozdzielnicy o ile jest taka możliwość. Żeby nie przekroczyć 50 cm od SPD do GSU.

SPD kupujesz dla układu TN-C, jeżeli rozdział jest w rozdzielnicy głównej. Jak nie ma instalacji odgromowej to np. DEHNshield dla TN-C, jak będzie instalacja odgromowa to DEHNventil dla TN-C. Radzę unikać tanich SPD. Nie zapomnij o ogranicznikach T3.

Edytowane 9 Października 2017 przez emigrus

[Kaizen]

O ile 22 to średnica a nie przekrój to mieścisz się w normach. Chociaż moim zdaniem uziom jako rura to błąd. Rura będzie zachowywać jak się jak przewód okrągły... Płaska bednarka do tego szeroka niweluje pewne problemy.

 

Średnica. Ale ścianka 1mm, więc przekroju trochę mało. Bednarki miedzianej ani nawet miedziowanej nie znalazłem. Na zamówienie za nierozsądne pieniądze i w nierozsądnym terminie mogli mi sprowadzić nierdzewkę. A jak zobaczyłem rurę ocynkowaną od bocianka (zaworu czerpalnego tymczasowgo wody) zakopaną pół roku wcześniej, a potem pogooglałem zdjęcia bednarki ocynkowanej to nie chciałem i nie chcę uziomu opartego o stal ocynkowaną.

 

Rozdział w rozdzielnicy w domu?

 

Tak. Tylko jeden z potencjalnych elektryków widział możliwość zrobienia rozdzielenia wcześniej, chociaż od skrzynki ZE do wiaty jest <10m a do domu to ze 40m kabla.

 

Jak nie ma instalacji odgromowej to np. DEHNshield dla TN-C

 

Rozumiem, że to w głównej rozdzielni? A co z "erbetką"? Chyba podłączenie jej za zabezpieczeniem w domu nie jest dobrym wyjściem, bo sprzęt podpięty do niej może być źródłem przepięcia?

 

 

Nie zapomnij o ogranicznikach T3.

 

Wrażliwe sprzęty zamierzam podpiąć pod UPSy. To nie załatwia też T3?

[emigrus]

Nic nie wcześniej. Po to masz WLZ 4x16, żeby rozdział zrobić w rozdzielnicy. DEHNshield w rozdzielnicy, gdzie będzie rozdział PEN. UPS nie stanowi żadnego zabezpieczenia przeciwprzepięciowego. Zjara też UPS'a i wszystko co będzie do niego podłączone. Przekaźnik nie zdąży nawet przełączyć*na baterię. UPS też ma być chroniony. Chyba, że UPS jakiś przemysłowy co ma w sobie zabezpieczenia. Raczej takiego nie kupisz.

[Kaizen]

UPS nie stanowi żadnego zabezpieczenia przeciwprzepięciowego.

 

Teraz mam podpięty monitoring pod UPS-EVER DUO 500. Ma gniazda podtrzymywane i tylko chronione.

Producent ściemnia że:

eliminuje możliwość uszkodzeń w wyniku przepięć w sieci elektrycznej.

?

Niby daje gwarancję na urządzenia podpięte na 2000EUR. Warystory i/lub transile to chyba obowiązkowa zawartość UPSa?

[marcin225]

SPD kupujesz dla układu TN-C, jeżeli rozdział jest w rozdzielnicy głównej..

 

Mógłbys mi Kolego wytłumaczyć dlaczego przy rozdziale w RG trzeba stosować SPD dla TN-C? Producent (DEHN) w swoich materiałach dopuszcza zarówno SPD dla TN-C jak i dla TN-S.

[elpapiotr]

Dopuszcza również odpowiednie SPD dla TT, ale o tym jakoś cisza.

[emigrus]

Mógłbys mi Kolego wytłumaczyć dlaczego przy rozdziale w RG trzeba stosować SPD dla TN-C? Producent (DEHN) w swoich materiałach dopuszcza zarówno SPD dla TN-C jak i dla TN-S.

Wydzielona szyna N jest na tyle blisko, że moduł N-PE w SPD jest zbędny. Szyna PE jest tak naprawdę szyną PEN z wydzielonym N obok. Co innego jak robisz podział PEN gdzieś wcześniej np. w złączu i do RG leci 5-przewodowy WLZ. Wtedy stosujemy SPD dla układu TN-S. Najlepiej 3+1 z iskiernikiem sumującym. N i PE są od siebie galwanicznie oddzielone. Nie ma możliwości zwarć N-PE czy L-PE. Taki SPD jak widać pełni też funkcję przeciwporażeniową. Taki SPD jest także dla układu TT, jedyny możliwy dla TT.

[emigrus]

Teraz mam podpięty monitoring pod UPS-EVER DUO 500. Ma gniazda podtrzymywane i tylko chronione.

Producent ściemnia że:

eliminuje możliwość uszkodzeń w wyniku przepięć w sieci elektrycznej.

?

Niby daje gwarancję na urządzenia podpięte na 2000EUR. Warystory i/lub transile to chyba obowiązkowa zawartość UPSa?

UPS'y dobezpieczamy ogranicznikiem T3. Nawet jak taki UPS ma warystor to warystor może uleć uszkodzeniu. A zależy nam na ciągłości pracy UPS'a. On nie powinien pełnić funkcji przeiwprzepięciowej nawet jak ją ma imho.

[marcin225]

 

2. Czy rozdzielnię przy wiacie (obecnie erbetkę) uziemiać?

 

3. Jakie zabezpieczenie przed przepięciami zamontować? Elektryk twierdzi, że "dobre zabezpieczenie to podstawa" ale jak go zapytałem jakie proponuje, to powiedział tylko że B+C dobrej firmy, ale konkretnego modelu nie był w stanie z pamięci polecić, więc mam wątpliwości, czy wybierze optymalnie.

 

4. Erbetkę podpiąć przed ogranicznikiem przepięć w głównej rozdzielni?

 

5. Czy w "erbtece" dać osobny ogranicznik przepięć? Jaki?

 

ad 2 : Nie musisz dodatkowo uziemiać (chociaż na pewno nie zaszkodzi)

ad 3: nie ma już oznaczeń B+C, teraz jest to T1 + T2 ; jak Ci szkoda pieniędzy to daj DEHNshielda ale osobiście zainwestowałbym w DEHNventil

ad 4: oczywiście że ZA ogranicznikiem

ad 5: Zależy co Ty tam masz zamiar zasilać w tej wiacie : Generalnie przy takich odległościach powinno się dać SPD T2

 

Bardziej by mnie zastanawiało czy 5x4 mm2 do wiaty będzie właściwe .

[Kaizen]

ad 2 : Nie musisz dodatkowo uziemiać (chociaż na pewno nie zaszkodzi)

 

Wtedy samo PE uziemiam?

 

 

ad 4: oczywiście że ZA ogranicznikiem

 

Czy wtedy przepięcie z "erbetki" nie zagrozi urządzeniom w domu?

 

ad 5: Zależy co Ty tam masz zamiar zasilać w tej wiacie : Generalnie przy takich odległościach powinno się dać SPD T2

 

Jak uziemiłbym PE w erbetce, to jakie konkretnie tam zabezpieczenie dać?

A co do zasilania - to na stałe stamtąd będzie zasilana brama, domofon i oświetlenie tych okolic. Do tego prawdopodobnie tam będzie jedyne gniazdo siłowe więc do okazjonalnego skorzystania np. ze spawarki tam będę musiał ją podpiąć.

 

Bardziej by mnie zastanawiało czy 5x4 mm2 do wiaty będzie właściwe .

 

Największe obciążenie jaki mi teraz przychodzi do głowy to pewnie szybkie ładowanie samochodu elektrycznego. Ale tak czy inaczej pewnie tym kablem dam radę puścić całą zamówioną moc z ZE choćbym jeszcze zwiększył z obecnych 14kW do 20kW. A obecnie to szybciej mi pewnie wybije zabezpieczenie przelicznikowe, niż przeciążę kabel w ziemi.

[emigrus]

Takich cienkich kabli w ziemi się nie kładzie, czy to garaż czy wiata. Przeznaczenie do końca jest nieznane. Mogłeś dać 6-10 mm^2. Nie wiadomo co przyniesie przyszłość. Długotrwałe obciążenie takiej popierdułki jak 4 mm^2 to nie wiem, więcej jak 20 A bym nie dał przy dobrym chłodzeniu kabla. Tutaj akurat kabel leży w ziemi. Spadek napięcia, odporność mechaniczna, itd. Do tego przy prądzie udarowym 4 mm^2 eksploduje/odparuje w razie W jakby coś nie zadziałało. Jak nie eksploduje to nagrzeje się do bardzo wysokiej temperatury i izolacja zostanie uszkodzona.

RBetka jakie ma gniazdo siłowe? 16 A czy 32 A?

 

Rbetka zawsze za SPD. Czy przepięcie przyjdzie od strony sieci czy od strony RBtki to SPD powinno zadziałać w RG. W RBetce SPD T3. Nie widzę potrzeby, żeby tam było T2.

PE czy PEN można wielokrotnie uziemiać. Ja bym tego nie robił bo nie widzę potrzeby o ile nie będzie tam SPD T2.