Dom energooszczędny silikat?

[kulibob]

Taaa, a potem kombinacje z pierwszą warstwą ceramiki zasypywaną perlitem i koszmarnie drogi montaż okien w warstwie ocieplenia. Bo na okna ani pomiędzy ścianę konstrukcyjną a fundament nie da się dać ocieplenia.

 

Niezabardzo cię rozumiem. Moje okna połowicznie stoją na murze połowicznie są w ociepleniu. Dawanie "stelaży" do montażu w ociepleniu jest nie opłacalne. Wydasz ekstra zaoszczędzisz niewiele. Już niepamiętam na ile to wyceniano ale to był kosmos.

[admiralbar]

ale co mają ucinać? jak ytong i silka mają ten sam wymiar wysokości?

bloczek z długości.

Pierwszy bloczek od dołu przy silce - tak miał kierbud z którym kiedyś rozmawiałem. Ale to tylko pierwsza warstwa - dalej jest silka.

To może przeplataniec - warstwa suporka, warstwa silki, znowu suporek itd

Ceramikę polcają, bo znają ten materiał i łatwo się muruje. Ja bym odradzał bo strasznie się kruszy, to chyba jakościowo najsłabszy materiał w tej chwili.

Wiesz duża częśc świadomych inwestorów "siedzi" lub czyta muratora , ale patrząc na ilosc "budów" to jest to bardzo mały odsetek ...

jużnie dokładajmy ideoligii do silikatu, że to świadomość, zdrowie itp.

 

Nie ma idealnego materiału konstrukcyjnego. Każdy ma swoje zalety i wady i najważniejsze wybrać taki na jakich zaletach nam nabardizje zależy ..

[firewall]

Nie wszyscy co wybudowali z silki sobie chwalą, większość co chwali to jest dziwnym trafem tutaj na forum.

Czytałem statystyki z 2013 roku, to w Polsce z silki budowalo 3% ludzi, więc bardzo mało..

 

I co z tego wynika?

[fotohobby]

Nie wszyscy co wybudowali z silki sobie chwalą, większość co chwali to jest dziwnym trafem tutaj na forum.

Czytałem statystyki z 2013 roku, to w Polsce z silki budowalo 3% ludzi, więc bardzo mało. Nie wiem jak jest teraz, ale podejrzewam, że dalej silka jest mniej popularna niż BK czy ceramika.

 

Oczywiscie, ze są mjiej popularne, natomiast jest to daleko wiecej, niz trzy procent, co pokazuje choćby sonda na tum forum, gdzie silikaty maja tendencje wzrostową, ceramika malejacą.

Zreszta - nawet w 2013 bylo to wiecej, niz trzy procent, dla trzech procrent nie opłacaloby sie tego na placu trzymac, a jednak już wtedy silikaty były na co drugim, co trzecim skladzie.

 

Poki budujący będą w sprawie wyboru materiału na ściany radzić się u majstrów i murarzy, to silikaty BK nie przebiją, bo kto by sobie z własnaj woli robotę utrudniał...

[fotohobby]

Ja zrobiłem podobnie, tj suporek 500 ściany zewnętrzne, wewnątrzwszystkie to działówki - są z silikatu.

Gdzieś pisałem swoje przemyślenia, ale powtórzę - silką ciężko się muruje - zależy jaką będziesz miał ekipę, ale wątpie, żeby chciało się przycinać każdy bloczek fleksą - utłuką młotkiem, resztę zachlapią zaprawą cement.

.

 

Przeciez cięcie fleksą, to standard.

Dzieki temu po budowie mialem może dwa wiarrka odpadów. Co do zwrotu palety bloczków, u mnie nie było z tym problemu - sklad i tak cały czas tym handluje.

[MhUser]

czy ktoś wspomniał że ściana silikatu wychodzi lepiej ocieplona?

 

przyjmijmy ścianę 49,5cm

 

tynk (wew i zew) 1,5 cm taki sam dla obu opcji (choć wydaje mi się że BK gorzej trzyma wymiar i powininem być z 1cm grubszy tynk)

 

silka 18 + 30 styropian (0,031) daje ~U = 0,097 (R = 10.269)

BK 24 + 24 styropian (0,031) daje ~U= 0,102 (R = 9,721)

 

użyłem tego kalkulatora (http://cdn8.muratordom.smcloud.net/s/file/d3/22/25/d322256cdf342d6d.zip)

 

budując ścianę dwuwarstwową z silikatów masz lepsze ocieplenie, lepszą akumulację, lepsza odporność na nasiąkanie, lepszą szczelność powietrzną, lepszą akustykę, lepszą ognioodporność, lepszą nośność, lepszą odporność na grzyby i inne biologiczne zagrożenia za ta samą cenę lub taniej

[tinjap]

Moje okna połowicznie stoją na murze połowicznie są w ociepleniu.

 

To przy 30cm styropianu nie wydaje sie to dziwne? Czy z czasem staje sie to normalne?

[Kaizen]

przyjmijmy ścianę 49,5cm

 

Grubo. Czemu akurat tak grubo?

 

tynk (wew i zew) 1,5 cm taki sam dla obu opcji (choć wydaje mi się że BK gorzej trzyma wymiar i powininem być z 1cm grubszy tynk)

 

BK dobrze trzyma wymiary. A jeżeli nie, to prostą tarą łatwo go wyrównać. Częsty argument przeciwników BK jest że jest kruchy i miękki - tyle, że to zaleta przy murowaniu na cienką spoinę. Twardego materiału nie wyrównasz i musisz dać więcej kleju. O gorszym U nawet, niż silka.

 

silka 18 + 30 styropian (0,031) daje ~U = 0,097 (R = 10.269)

BK 24 + 24 styropian (0,031) daje ~U= 0,102 (R = 9,721)

 

Fakt, do zewnątrz odrobinę gorsze U ma mur z BK. A co z mostkiem do gruntu? Na to też masz patent, żeby ciepło nie uciekało murem do gruntu przez fundament i chudziaka?

 

za ta samą cenę lub taniej

 

Nawet zakładając, że z dostawą na plac budowy silka kosztuje w przeliczeniu na m2 muru tyle samo, co BK, to przecież te 6cm grafitu nie jest za darmo. No i robocizna tez tańsza nie będzie. A fundement nie przydałby się mocniejszy?

 

Moje okna połowicznie stoją na murze połowicznie są w ociepleniu.

 

I połowicznie masz zlikwidowany mostek. To dobre rozwiązanie, o ile jest dobrze obrobione z zewnątrz. Raczej dla samorobów, bo ekipy nie specjalnie się przykładają i tu bezpieczniej zlicować okno z murem.

 

Tak czy inaczej nie zmienia to faktu, że przy lepszym U materiału konstrukcyjnego mostek tu będzie mniejszy.

[kaszpir007]

Grubo. Czemu akurat tak grubo?

 

BK dobrze trzyma wymiary. A jeżeli nie, to prostą tarą łatwo go wyrównać. Częsty argument przeciwników BK jest że jest kruchy i miękki - tyle, że to zaleta przy murowaniu na cienką spoinę. Twardego materiału nie wyrównasz i musisz dać więcej kleju. O gorszym U nawet, niż silka.

 

Fakt, do zewnątrz odrobinę gorsze U ma mur z BK. A co z mostkiem do gruntu? Na to też masz patent, żeby ciepło nie uciekało murem do gruntu przez fundament i chudziaka?

 

.

 

Silikaty też trzymaja wymiary i są przygotowane na cienką spoinę. Ja miałem silkaty z firmy "Siliaty Szlachta" i wykonawca nie narzekał ...

Co do grubości ścian to u mnie jest 18cm ściana + 22 styropian , czyli łącznie 40cm. Przy gazobetonie 24cm mógłbym dać max 16cm styropianu aby mieć taką samą grubość muru.

 

Co do uciekania ciepłą do gruntu to po to wymyślono kilkadziesiat lat temu plytę fundamentową i jeśli komuś zależy na braku mostku od gruntu to robi płytę a nie zwykłę ławy ...

[tinjap]

a co do akumulacyjności silikatu to małe pytanie

W południe temperatura ok 30 stopni ściana akumuluje ciepło i co nocą podczas snu kiedy na dworze jest już 20 stopni ? Czy nie będzie "parówy" w domu nocą?

[MhUser]

Grubo. Czemu akurat tak grubo?

 

Fakt, do zewnątrz odrobinę gorsze U ma mur z BK. A co z mostkiem do gruntu? Na to też masz patent, żeby ciepło nie uciekało murem do gruntu przez fundament i chudziaka?

 

dałem grubo (49,5 cm) dlatego że nikt nie daje teraz 15 cm styropianu tylko 20-25 minimum

 

dla ściany 39,5 cm:

silikat -> U= 0,14

BK -> U = 0,15

 

mostka do gruntu nie ma dlatego że buduje na płycie (żeby nie było mostka do gruntu)

 

jeśli chodzi o cenę to nawet jeśli ściana z silikatów jest droższa to na pewno nie jest dużo droższa i w skali całej inwestycji różnica jest pomijalna

[fotohobby]

a co do akumulacyjności silikatu to małe pytanie

W południe temperatura ok 30 stopni ściana akumuluje ciepło i co nocą podczas snu kiedy na dworze jest już 20 stopni ? Czy nie będzie "parówy" w domu nocą?

 

U mnie w trakcie upałow stabilne 25-25.5C w salonie ( bo drzwi tarasowe caly czas uchylone), a w sypialniach 22-23 (sa od wschodu, wiec do południa rolety opuszczone 4/5, okna zamkniete). Nie ma znaczenia, południe, czy północ, temperatury są stabilne. Podobnie zimą.

Edytowane 24 Lipca 2017 przez fotohobby

[fotohobby]

bawet zakładając, że z dostawą na plac budowy silka kosztuje w przeliczeniu na m2 muru tyle samo, co BK, to przecież te 6cm grafitu nie jest za darmo. No i robocizna tez tańsza nie będzie. A fundement nie przydałby się mocniejszy?

 

 

Jak to bywa na budowie - za lepszy materał wiecej się płaci. Czyli za mur 49cm, posiadający lepszy współczynnik izolacji termicznej, akustycznej, lepsza akumulacyjność, czy odpornośc na grzybka płaci się więcej.

No dla mnie jest tonw pełni zrozumiałe.

[tinjap]

a apropos montażu okien w silikacie 18 to można w otwór czy w styropian.

U nas za montaż 1m okna w styropian ok 70zł-80zł a w ścianę z uszczelniaczami 30zł bez 15zł .

 

W BK chyba nie ma to aż takiego znaczenia względem mostka termicznego jak okno jest w ścianie.

[maciuspala]

Jak zamawiam sikikaty na domki jednorodzinne to przedstawiciel patrzy na mnie jak na wariata...Przecież silikat hurtowo idzie na inwestycje bloki hale a ja sprzedaje to na domy....A w fabrykach nie nadążająą z produkcją dziś 3 auta silikatu wydarlem siłą.

Nikt nikogo nie zmusza kazdy decyduje sam.Ja już kilka domów sprzedałem i narazie kazdy kupujacy był swiadomy co wybiera.

[Kaizen]

Jak to bywa na budowie - za lepszy materał wiecej się płaci.

 

Najpierw że tańsza - okazuje się, że symbolicznie o ile w ogóle po uwzględnieniu kosztów transportu.

Potem, że ma lepsze parametry termiczne - a nie ma.

Teraz że mur jest lepszy, ale droższy.

 

To takie porównanie - dwie pierwsze pozycje kosztują tyle samo (powiedzmy - raczej silka wyjdzie drożej z robocizną).

Dwie ostatnie mają tę samą grubość (ale z BK jest tańsza co najmniej o 11,5zł/m2 bo taki jest koszt 6cm styropianu, który wziąłem do obliczeń - a pewnie robocizna będzie też droższa).

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=393706

 

Wniosek taki, że jak chcesz dołożyć więcej kasy i mieć cieplejszą ścianę, to dokładaj do grubości styropianu przyklejonego do BK. Wtedy stosunek cena/U wychodzi najlepiej.

 

Jeszcze co do robocizny. To nie tylko kwestia murownia. Potem koszt robocizny przy instalacjach może być różny. Inaczej się wierci czy kuje w BK, inaczej w silce.

Co do równości materiałów - nie ma idealnie równych. BK łatwo przeszlifować i mamy idealnie równo. W innych materiałach trzeba równać grubszą warstwą kleju.

 

Akustyka - temat rzeka. Przy ścianie jednowarstwowej nieotynkowanej - w miarę prosto. Chociaż trzeba patrzeć na wykres, a nie sam jeden z możliwych parametrów wyliczonych w dB. Przy warstwach już się robi temat mocno skomplikowany i mało przewidywalny efekt końcowy w zależności od rodzaju i grubości warstw. Miłośnicy silki często robią lekkie stropy i zasadniczo mają od góry "dziurę" akustyczną. Ale zachwycają się parametrami silki. A czemu nie robią stropu monolitycznego a często i blacha wędruje na dach o parametrach akustycznych żenujących? Z akumulacyjnością podobna historia.

 

Kilka razy już pisałem - dom IMO powinien być spójny. Cicho jest tak, jak najsłabsze ogniwo. Można cały efekt i pieniądze wydane na mur zaprzepaścić oknami, stropem czy dachem. Akumulacja ważna całościowa - np. mało kto sobie zdaje, jaka jest tu różnica między tynkiem gipsowym, a cementowo-wapiennym czy między anhydrytem, a tradycyjną wylewką. A wychwalanie akumulacyjności silki przez kogoś, kto płytę fundamentową przykrył styropianem rezygnując z jej akumulacyjności jakoś tak mało spójnie wygląda.

 

Oczywiście każdy wybierze co chce. IMO wszelkie wady BK znikają pod tynkiem. Użytkowo zostają same zalety. W czasie budowania też ma sporo przewag nad innymi materiałami. To, że jest miękki i łatwo się obrabia - to zaleta.

 

 

Z mojej strony EOT w temacie wojenki BK vs reszta świata.

Edytowane 24 Lipca 2017 przez Kaizen

[tinjap]

BK (600) juz pisałem właśnie wcześnie,j że to jedna z koncepcji ale postawienia ścian zewnętrznych ja jednak bym ściany wewnętrzne zrobił z silkatu nawet ze względu na akustykę. Ta cała akumulacja ciepła nie wiem czy będzie mi aż tak potrzebna do gazówki. Zresztą przecież mając kocioł na gaz czy grzejąc prądem wstawiamy "termos" ze 300l i grzejemy go w drugiej taryfie oddając potem cały dzień ogrzaną wodę pod podłogę.

 

Pisząc ten post mam bardzo ciepło w mieszkaniu (25*C) po całodziennym upale (30*C). Temperatura na zewnątrz obecnie 19 stopni i deszcz. To chyba ta akumulacja. (blok z wielkiej płyty)

 

Nie wiem czy dobrze myślę ale tak mi podpowiada logika

Edytowane 25 Lipca 2017 przez tinjap

[kaszpir007]

Najpierw że tańsza - okazuje się, że symbolicznie o ile w ogóle po uwzględnieniu kosztów transportu.

Potem, że ma lepsze parametry termiczne - a nie ma.

Teraz że mur jest lepszy, ale droższy.

 

Oczywiście każdy wybierze co chce. IMO wszelkie wady BK znikają pod tynkiem. Użytkowo zostają same zalety. W czasie budowania też ma sporo przewag nad innymi materiałami. To, że jest miękki i łatwo się obrabia - to zaleta.

 

.

 

A tynk ma takie cudowne właściwości że nagle wytrzymałośc materiału kilkukrotnie wzrasta , polepsza się o kilka decybeli tłumienie hałasu , materiał przestaje być podatny na wilgoć i na grzyby/pleśń , wzrasta akumulacja ciepła a sam materiał nagle staje się "zdrowszy" ?

 

Ja mieszkam od kilku lat w domu z gazobetonu i wiem jakie ma wady i zalety. Jakby był taki cudowny to nowy dom też bym wybudował z gazobetonu a nie męczył się i "polował" na silikat , tym bardziej że loklane hurtownie są u mnie "zawalone" gazobetonem ...

 

Narzekasz że jest zimniejszy. Jest zimniejszy , bo jest ciężki i masywny a nie nadmuchany powietrzem jak gazoobeton , ale dzięki tej masywnosci można zastosować cieńszy bloczek i dać wiecej styropianu i zniwelować te gorsze właściwości i ciagle może mur być akceptowalna grubość .

 

Co do silikatu to ma też jedna wielką zaletę że jest tak wytrzymały że można zamiast muru 24/25cm dac mur 15/18cm i dzięki temu zyskać GRATIS kilka metrów powierchni , ja zyskałem około 7m2.

 

Widzisz jakoś deweloperzy którzy budują bloki a nawet mniejsze budynki stosują silikat i jakoś producenci silkatu nie narzekają na brak chętnych.

Jak zamawiałem w listopadzie silikat to na silikaty z "grupy Silikaty" musiałbym czekać nawet do 2 miesiacy , bo jest tak olbrzymie zapotrzebowanie że fabryka nie nadążała ...

 

Myślisz że deweloper nie liczy pieniedzy i jeśli mógłby zastosować matertiał którym możesz szuybciej budować , mieć niższe koszty transportu stooswał by silikat ?

Nie ...

 

Tyle że jakj firma buduje to musi przestrzegać norm i przepisów a według norm ściany muszą mieć tłumienie hałasu >= 50db a żaden gazobeton tego nie spełnia i nie może być stosowany do budowy budynków mieszkalnych (budowanych przez firmy) jak i użytecznosci publicznej ...

 

W przypadku domków jednorodzinnych inwestora nie obowiązują te przepisy i dzięki tylko temu gazobeton się sprzedaje. Gdyby wprowadzono te normy to gazobeton przestałby się sprzedawać i zniknął by z rynku ...

 

Gazobeton jest materiałem który lubią wykonawcy , bo szybko się muruje i obrabia i nawet amator moze murować i nie potrzbuje żadnego specjalistycznego sprzetu.

 

Ale każdy wybiera co chce ,ale warto aby każdy inwestor znał wady/zalety materiałów a nie polegał na tym co sugeruje wykonawca , bo wykonawca zaproponuje ZAWSZE materiał który będzie dla niego najbardzije wygodny w murowaniuu i najszybszy w murowaniu ...

 

Powiedz jaki procent inwestorów świadomie wybrało gazobeton i znało jego wady/zalety i mimo wszystko sami zdecydowali o tym materiale a jaki wybralo bo był w projekcie , sugerował wykonawca , sugerował KB ?

Edytowane 25 Lipca 2017 przez kaszpir007

[fotohobby]

Najpierw że tańsza - okazuje się, że symbolicznie o ile w ogóle po uwzględnieniu kosztów transportu.

Potem, że ma lepsze parametry termiczne - a nie ma.

Teraz że mur jest lepszy, ale droższy.

 

To takie porównanie - dwie pierwsze pozycje kosztują tyle samo (powiedzmy - raczej silka wyjdzie drożej z robocizną).

Dwie ostatnie mają tę samą grubość (ale z BK jest tańsza co najmniej o 11,5zł/m2 bo taki jest koszt 6cm styropianu, który wziąłem do obliczeń - a pewnie robocizna będzie też droższa).

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=393706

 

Wniosek taki, że jak chcesz dołożyć więcej kasy i mieć cieplejszą ścianę, to dokładaj do grubości styropianu przyklejonego do BK. Wtedy stosunek cena/U wychodzi najlepiej.

 

Jeszcze co do robocizny. To nie tylko kwestia murownia. Potem koszt robocizny przy instalacjach może być różny. Inaczej się wierci czy kuje w BK, inaczej w silce.

Co do równości materiałów - nie ma idealnie równych. BK łatwo przeszlifować i mamy idealnie równo. W innych materiałach trzeba równać grubszą warstwą kleju.

 

Akustyka - temat rzeka. Przy ścianie jednowarstwowej nieotynkowanej - w miarę prosto. Chociaż trzeba patrzeć na wykres, a nie sam jeden z możliwych parametrów wyliczonych w dB. Przy warstwach już się robi temat mocno skomplikowany i mało przewidywalny efekt końcowy w zależności od rodzaju i grubości warstw. Miłośnicy silki często robią lekkie stropy i zasadniczo mają od góry "dziurę" akustyczną. Ale zachwycają się parametrami silki. A czemu nie robią stropu monolitycznego a często i blacha wędruje na dach o parametrach akustycznych żenujących? Z akumulacyjnością podobna historia.

 

Kilka razy już pisałem - dom IMO powinien być spójny. Cicho jest tak, jak najsłabsze ogniwo. Można cały efekt i pieniądze wydane na mur zaprzepaścić oknami, stropem czy dachem. Akumulacja ważna całościowa - np. mało kto sobie zdaje, jaka jest tu różnica między tynkiem gipsowym, a cementowo-wapiennym czy między anhydrytem, a tradycyjną wylewką. A wychwalanie akumulacyjności silki przez kogoś, kto płytę fundamentową przykrył styropianem rezygnując z jej akumulacyjności jakoś tak mało spójnie wygląda.

 

Oczywiście każdy wybierze co chce. IMO wszelkie wady BK znikają pod tynkiem. Użytkowo zostają same zalety. W czasie budowania też ma sporo przewag nad innymi materiałami. To, że jest miękki i łatwo się obrabia - to zaleta.

 

 

Z mojej strony EOT w temacie wojenki BK vs reszta świata.

 

Mur z silikatu o tej samej grubosci na lepsze U i wartośc tłumienia akustycznego

Jak juz napisalem - do drozszego materiału warto dopłacic, choc trzy lata temu ceny byly bardziej promocyjne.

Tobie wydaje sie, do takiego muru trzeba doplacic 11,5zl/m2 bo dosć stronniczo porównujez tani BK z drogą Silką. sprawdz moze Grupe Silikaty, albo Sil-Pro, które, szczegolnie, jeśli ktos mieszka na Dolnym Slasku są a super cenie

 

Wlasnie dlatego, ze na plyte polozylem warstwe styropoanu, na sciany wybralem material o duzej akumulacji.

Z akumulacji plyty zrezygnowałem na rzecz latwosci prowadzenia instalacji i mozliwosci zmian aranzacji lazienki.

Poza tym - akumulacja plyty nie dawala mi izolacyjnosci akustycznej, a ścian i owszem. A tu akurat, czy to przy scianie jednowarstwowej dzialowej, czy dwuwarstwowej zewnetrznej silikat ma znaczaca przewage

Strop jest lekki, ale kiedy jestem na strychu, to z zona, ktora jest w pomieszczeniu ponizej latwiej mi sie porozumieć krzyczac w kierunku otwartego wyłazu stropowego, niz w dol przez warstwę celulozy i welny akustycznej.

A przed tym sezonem dojdzie jeszcze 10cm welny i zapewniam Cie, ze przez warstwe 10+35+5 juz nic sie nie przebije.

 

IMO wszelkie wady BK znikają pod tynkiem

 

Jasne... akustyka też ?

Moin zdaniem wszystkie zalety BK (poza jedną) znikaja pot tynkiem. Te zalety to wlasnie łatwość cięcia, szlifowania, bruzdowania - czyli zalety dla WYKONAWCY , a nie użytkownika.

Pozostaje tylko lepsza izolacyjnośc termiczna - pytanie tylko, czy dla 100zł/rok warto stawiać dom, gdzie regularnie bywa glosno....

Edytowane 25 Lipca 2017 przez fotohobby

[fotohobby]

BK (600) juz pisałem właśnie wcześnie,j że to jedna z koncepcji ale postawienia ścian zewnętrznych ja jednak bym ściany wewnętrzne zrobił z silkatu nawet ze względu na akustykę. Ta cała akumulacja ciepła nie wiem czy będzie mi aż tak potrzebna do gazówki. Zresztą przecież mając kocioł na gaz czy grzejąc prądem wstawiamy "termos" ze 300l i grzejemy go w drugiej taryfie oddając potem cały dzień ogrzaną wodę pod podłogę.

 

Pisząc ten post mam bardzo ciepło w mieszkaniu (25*C) po całodziennym upale (30*C). Temperatura na zewnątrz obecnie 19 stopni i deszcz. To chyba ta akumulacja. (blok z wielkiej płyty)

 

Nie wiem czy dobrze myślę ale tak mi podpowiada logika

 

Koncepcja jest do przyjecia, z tym, ze bedziesz musial raczej korzystać z Silki i Ytonga które mają taką samą wysokość i umożliwiają przewiązanie ścian nośnych.

Akumulacja przy gazie nie jest niezbedna, choć w okresach przejsciowych zawsze mile widziana. Takze latem. Oczywiście nic nie poradzi na kilkutygodniowa falę upałów, ale lepiej przetrzyma taką tygodniową - jeśli bedzie wspomożona roletami i WM