bufor z grzalka vs. kable

[imrahil]

3 stopnie dla 650 litrów to 2 kWh i to tylko w nocy. wg mnie jedyna zaleta bufora to komfort grzania w drogich godzinach energią pozyskaną w taniej taryfie, przynajmniej w przypadku współczesnego budownictwa i ogrzewania podłogowego.

[romano78]

Ale nielicz tych 3 stopni dla 650l bo nie sądzę aby każdy litr w buforze tracił te 3stopnie

 

I jak grzejesz kablami to chyba zbiornik cwu też musisz grzać sprawdzałem ostatnio ile taki firmowy zbiornik traci przez noc i było to prawie 10 stopni.

Edytowane 30 Lipca 2017 przez romano78

[sic12345]

Jako budujący swój pierwszy dom (już się robi) prawdopodobnie wybiorę zestaw "hybrydowy" tj bufor + grzałki + "śmiecuch" + podłogówka.

Analizowałem większość dostępnych źródeł ciepła i niestety każde obarczone jest mniejszymi lub większymi wadami.

 

Gaz - w miejscowości gdzie budowany jest dom niestety brak jest gazociągu, więc dla mnie ten system odpada.

 

Pompa ciepła - to był mój pierwszy wybór - byłem przekonany w 99% - dopóki nie policzyłem realnie kosztów instalacji i ewentualnych "oszczędności" z tym związanych - ogólnie wypadło to dość żenująco (zwrot inwestycji w porównaniu do grzania czystym prądem w okolicy 20 lat to jakaś totalna porażka). Dużym plusem jest teoretyczna bezobsługowość.

 

Kable - koszt instalacji systemu (sam bym się tego podjął) jest w zasadzie na poziomie ceny bufora 1000l z wężownicą CWU (bez osprzętu). Sterowalność systemem - rewelacyjna. Koszt eksploatacji - wysoki - ale w pewnym stopniu (całkiem sporym) kompensowany kosztami instalacji. Osobiście dla mnie dużym minusem jest uzależnienie od elektrowni i ceny prądu, oraz brak alternatywy w przypadku znacznych wzrostów cen prądu (coś już kombinują z dodatkowymi daninami). Dodatkowo moim dystrybutorem jest PGE - i mam prąd w "taniej" taryfie nocnej po 0,37zł - wiec różnica z innymi rejonami kraju jest dość znaczna.

 

Bufor z grzałkami to bezopsługowość na poziomie pompy ciepła, choć prawdopodobnie u mnie głównym źródłem ciepła będzie sam kocioł (mam dostęp do dość taniego drewna) a bufor będzie używany jako magazyn + będzie zapewniał dzięki grzałkom możliwość "doładowania" bufora w przypadku gdyby jednak do kotła iść się nie chciało. Minus tego rozwiązania to o wiele wyższy koszt inwestycji niż w przypadku kabli, ale dużo niższy niż pompa ciepła. Za to z mojej perspektywy dużym plusem jest możliwość dowolnego wyboru źródła zasilania bufora - prąd, drewno, węgiel, brykiet - niestety żaden z powyższych systemów tego nie zapewnia.

 

Gdybym miał pewność że ceny prądu w Polsce nie poszybują w ciągu kolejnych lat mocno w górę - wybrał bym kable, niestety ciągła gadanina o koniecznych inwestycjach w energetykę prędzej czy później spowoduje konieczność "poszukania" dodatkowych środków u odbiorców, nie chciał bym wtedy pluć sobie w brodę jak "frankowicze" dlatego moja "hybryda" w moim przekonaniu wygrywa z kablami - ale jeśli ktoś mi jest w stanie to wybić z głowy - śmiało - jeszcze pół roku temu uważałem pompę ciepła za jedyne słuszne rozwiązanie

 

PS.

Wg producentów zbiorników które oglądałem strata dobowa jednego zbiornika to 3,8 kWh na dobę a drugiego 2,5kWh (oba 1000L)

[jasiek71]

Czyli rozchodzi się o straty w sezonie letnim to mnie się chyba nie tyczy bo mój bufor 650l grzeje solarami i jak narazie od połowy maja pokrywają mi w 100procentach zapotrzebowanie i jeszcze muszę wypuszczać nadmiar czasami w atmosferę A tak na marginesie u mnie spada o jakieś 3 stopnie przez noc ale nie wiem czy tu nie występuje zjawisko ucieczki ciepła w dół bo termometr tylko na górze a ocieplenie tylko 10cm Styroduru i na dodatek ucieka trochę przez niedocieplone niezasyfonowane rury ale po zainstalowaniu kolektorów olalem te drobne mankamenty.

I mam możliwość w przyszłości zainstalować np.pompe ciepła jeśli będą tańsze albo trafi się jakas tania tak jak bylo z kolektorami niby nie planowałem zakładać ale trafiły się nowki hewalex za całe 300zl szt więc walnolem sobie 7 szt porobilem spadki i śmiga na wodzie w systemie drain back bezcisnieniowo.

 

Rozchodzi się o koszt tych strat w skali roku...

Asolt czepia się jakiegoś drobnego udziału drogiej taryfy a według niego lekarstwem ma być bufor ciepła...

Problem w tym że nie przyjmuje do wiadomości iż taka cysterna w chałupie też trochę traci...

Licząc koszt tych strat i koszt napędu pompki obiegowej jesteśmy w tym samym miejscu co ogrzewanie kablami i jakiś szczątkowy udział droższej energii...

 

Tak swoją drogą fajne podejście...

Jak energia jest za darmo to straty też nie istnieją....

Edytowane 30 Lipca 2017 przez jasiek71

[mac_612]

(..)

Jak masz miejsce na poziomy wymiennik i smykałkę do majsterkowania, to olej bufor i kocioł stałopalny i stawiaj pompę ciepła. Zwłaszcza jak nie masz piwnicy, gdzie to całe tałatajstwo umieścić. Jak nie zdzierżysz tego kosztu teraz, to wystarczy najprostszy kocioł elektryczny i grzanie w taniej taryfie. Oczywiście wszędzie podłogówka...

[sic12345]

Jak masz miejsce na poziomy wymiennik i smykałkę do majsterkowania, to olej bufor i kocioł stałopalny i stawiaj pompę ciepła. Zwłaszcza jak nie masz piwnicy, gdzie to całe tałatajstwo umieścić. Jak nie zdzierżysz tego kosztu teraz, to wystarczy najprostszy kocioł elektryczny i grzanie w taniej taryfie. Oczywiście wszędzie podłogówka...

 

Na wymiennik miejsce może bym i znalazł, ale koszt pompy mnie odstrasza (chyba że jakaś unia itp chciała by mi do tego dołożyć 70% )

Z kolei kocioł elektryczny + zbiornik cwu to koszt bardzo bliski cenie bufora z wężownicą CWU + grzałka, a bufor wydaje mi się bardziej wszechstronny.

 

Piwnicy nie mam, ale mam garaż przyklejony do budynku - tam wylądują wszystkie graty niezależnie od tego co to będzie.

 

PS.

Podłogówka będzie wszędzie niezależnie od sposobu ogrzewania

Edytowane 30 Lipca 2017 przez sic12345

[mac_612]

Pompy ciepła ecopol kosztują już w granicach 13kpln + 5k dolne źródło poziome. Możesz też poszukać za 1/3 ceny czegoś wśród używek choć zaraz będziesz pewnie oskarżony o druciarstwo http://allegro.pl/pompa-ciepla-ivt-greenline-do-domu-dla-160-m2-i6903333362.html

[jasiek71]

Na wymiennik miejsce może bym i znalazł, ale koszt pompy mnie odstrasza (chyba że jakaś unia itp chciała by mi do tego dołożyć 70% )

Z kolei kocioł elektryczny + zbiornik cwu to koszt bardzo bliski cenie bufora z wężownicą CWU + grzałka, a bufor wydaje mi się bardziej wszechstronny.

 

Piwnicy nie mam, ale mam garaż przyklejony do budynku - tam wylądują wszystkie graty niezależnie od tego co to będzie.

 

PS.

Podłogówka będzie wszędzie niezależnie od sposobu ogrzewania

 

A o jakich kwotach rozmawiamy...?

Skoro jedne odstraszają to znaczy ile...?

Koszty bufora z osprzętem to znaczy ile...?

 

W każdym przypadku instalację robisz sam/ zlecasz...?

 

Jak już zastanawiasz się nad śmieciuchem z buforem to może weź także pod uwagę ekogrocha bez bufora...

[jasiek71]

Pompy ciepła ecopol kosztują już w granicach 13kpln + 5k dolne źródło poziome. Możesz też poszukać za 1/3 ceny czegoś wśród używek choć zaraz będziesz pewnie oskarżony o druciarstwo http://allegro.pl/pompa-ciepla-ivt-greenline-do-domu-dla-160-m2-i6903333362.html

 

Rozumiem że to dolne źródło sam ma sobie wykopać łopatą aby zmieścić się w tej kwocie...?

 

Jak kumaty i manualny to używkę może sobie zakupić...

Jest ryzyko, jest zabawa ale wszystko bierze na siebie...

[mac_612]

A ile wg Ciebie kosztować powinno dolne źródło?

[jasiek71]

A ile wg Ciebie kosztować powinno dolne źródło?

 

Może najpierw dowiemy się do jakiej chałupy i na jakim terenie a nie zaczynasz od kosztu ...

[mac_612]

To co wyskakujesz z łopatą? Jeśli ma odpowiedni areał to spokojnie zamknie się w tej kwocie z dz do 10kW chłodniczej.

[jasiek71]

To co wyskakujesz z łopatą? Jeśli ma odpowiedni areał to spokojnie zamknie się w tej kwocie z dz do 10kW chłodniczej.

 

Rozumiem że wykonasz mi kilka DZ wraz z gwarancją w tej kwocie...?

Mam do zrobienia kilka więc za tyle biorę w ciemno...

[mac_612]

Nie ja Tobie, tylko on sobie...

[jasiek71]

Nie ja Tobie, tylko on sobie...

 

Jeszcze nie wiesz czy podoła, ile koparkowy weźmie a już cena poszła tak z czapy...

[mac_612]

Nie tak z czapy, bo robiłem dla siebie, oraz podpowiadałem znajomemu do pompy 14, jak ma takie źródło wykonać. Żadne nie kosztowało więcej jak 5 koła. z tego co wiem rwxw, również się w podobnej kwocie mieścił. Ja wiem że know how kosztuje, ze komercja i te sprawy, ale to co piszę to nie jest żadne naginanie rzeczywistości.

[sic12345]

Pompy ciepła ecopol kosztują już w granicach 13kpln + 5k dolne źródło poziome. Możesz też poszukać za 1/3 ceny czegoś wśród używek choć zaraz będziesz pewnie oskarżony o druciarstwo http://allegro.pl/pompa-ciepla-ivt-greenline-do-domu-dla-160-m2-i6903333362.html

 

W mojej okolicy znalazłem tylko jedną firmę zajmującą się gruntowymi pompami - najtańsza pompa 7kW to koszt 22tyś - żeby było jasne mowa tylko i wyłącznie o pompie - bez żadnego dodatkowego osprzętu, także to nie moja liga.

Używki w przypadku pompy ciepła nie wchodzi w grę - brak serwisu, ogólnodostępnych części - to nie dla mnie.

 

A o jakich kwotach rozmawiamy...?

Skoro jedne odstraszają to znaczy ile...?

Koszty bufora z osprzętem to znaczy ile...?

 

W każdym przypadku instalację robisz sam/ zlecasz...?

 

Jak już zastanawiasz się nad śmieciuchem z buforem to może weź także pod uwagę ekogrocha bez bufora...

 

Jak wyżej - sama pompa powyżej 22tyś.

Bufor 1000l z wężownicą o powierzchni 8m2 (4500zł) + grzałka 12kw (200zł x2) + sterowanie (300zł) = 5000 zł

Instalacje hydrauliczną robi hydraulik - elektrykę ogarnę sam.

 

Ekogrocha nie biorę pod uwagę w ogóle - brat ma w większym domu (około 140m - mój około 110) i przez większość czasu piec pracuje w podtrzymaniu a był to najmniejszy dostępny piec o mocy maksymalnej 10kW (Ogniwo Eko Plus). Nie jest tak bezobsługowy jak bym sobie wyobrażał. Zmuszenie go do pracy z mocą minimalną (około 3-4kw) to porażka, nie wspominam już o jakości paliwa.

 

Może najpierw dowiemy się do jakiej chałupy i na jakim terenie a nie zaczynasz od kosztu ...

 

Chałupa około 110m2, wschodnia część mazowieckiego, teren piaszczysty z ilastymi przerostami. Zapotrzebowania na ciepło jeszcze nie znam - mam nadzieję że niedługo poznam (liczy się) - ale zakładam że w największe mrozy nie przekroczy 7kw (cieplowlasciwe pokazuje duuuuuzo bardziej optymistyczne wartości) +na cwu pewnie z 1,5-2kW (3 osoby).

[mac_612]

to nie dla mnie.

Ok rozumiem. Jak kolega wyżej pisał jest ryzyko jest zabawa. Zwróc uwagę, że starsze on/offy mają wręcz prymitywne sterowanie na stycznikach, standardowe pompki obiegowe, nierdzewne zbiorniki i bardzo wytrzymałe scrolle. Nie jest to żadna kosmiczna technologia.

Bufor 1000l z wężownicą o powierzchni 8m2 (4500zł) + grzałka 12kw (200zł x2) + sterowanie (300zł) = 5000 zł

+ śmieciuch ze 2tysie.

Miałem podobnie jak Ty, a teraz bufor u mnie robi praktycznie tylko jako zasobnik CWU. Jak komuś to zlecasz, to przepłacisz.

[jasiek71]

Nie tak z czapy, bo robiłem dla siebie, oraz podpowiadałem znajomemu do pompy 14, jak ma takie źródło wykonać. Żadne nie kosztowało więcej jak 5 koła. z tego co wiem rwxw, również się w podobnej kwocie mieścił. Ja wiem że know how kosztuje, ze komercja i te sprawy, ale to co piszę to nie jest żadne naginanie rzeczywistości.

 

Widzisz...to wszystko takie łatwe i prawie darmowe a głupasy nie chcą montować tylko szukają miodu w doopie z jakimiś buforami pędzonymi grzałkami...

Ty mu zrobisz DZ za pięć klocków...

Ja mu dostarczę nówka sztuka Ecopower C 7 za 15,5 klocka...

Chłop dokupi sobie zasobnik CWU... Za 1,5 k ...

Jakiś kolega mu to podłączy i będzie git...

[sic12345]

Ok rozumiem. Jak kolega wyżej pisał jest ryzyko jest zabawa. Zwróc uwagę, że starsze on/offy mają wręcz prymitywne sterowanie na stycznikach, standardowe pompki obiegowe, nierdzewne zbiorniki i bardzo wytrzymałe scrolle. Nie jest to żadna kosmiczna technologia.

 

+ śmieciuch ze 2tysie.

Miałem podobnie jak Ty, a teraz bufor u mnie robi praktycznie tylko jako zasobnik CWU. Jak komuś to zlecasz, to przepłacisz.

 

Pompy niestety sam nie podłącze - ma być to jedyne źródło ogrzewania domu, więc jako taka niezawodność wskazana (lub dostęp do szybkiego, ogarniętego serwisu - a w okolicy takiego nie widzę). Hydraulikę od biedy bym zrobił, ale mimo wszystko wole zapłacić hydraulikowi za podłączenia - wiem że ma w tym większe doświadczenie i będę spokojniejszy (choć za samą podłogówkę wezmę się sam).