Jaki bojler do pompy ciepła ?

[kaszpir007]

Kaszpir pewnie to nie ten temat wiec jakby co napisz na priv, chodzi mi twoja pompę. Tez chcę LG. I każda informacja jest dla mnie ważna.

 

 

Jak masz jakieś pytania co do LG to pisz na priv , postaram się odpowiedzieć.

[_John]

Ja bym nie szalał z tymi wężownicami.

Fabryczne zbiorniki mają małe wężownice 1,5 - 2 m2

I to mają je w dolnej części zbiornika.

Wydaje mi się to lepsze z punktu widzenia parametrów pracy.

Zbiornik z podwójną wężownicą ma ją rozciągniętą w zbiorniku na całej długości.

Przez co na pompę bardzo szybko zaczyna wracać wysoki parametr i COP spada.

 

Zbiornik, który ma wężownice w dolnej części, zanim na wyjściu będzie wysoki parametr wcześniej nagrzeje się zład ponad wężownicą.

Nie wiem, czy to warte rozważenia, ale konstrukcja fabrycznych zbiorników niejako to sugeruje.

 

Dobrze jak by się Adam wypowiedział, bo on zjadł zęby na konstruowaniu zbiorników z ciepła wodą.

Być może mówimy tu o ułamku oszczędności w skali roku.

[autorus]

Fakt, Adaś powiedz coś i podziel się swoja wiedzą

[autorus]

telefon do termici i juz wiem. Wersje w2w200pc maja izolację 10cm

[Marco36]

A jak sprawuje się podwójna wężownica? Powierzchnia iście imponująca żeby tylko nie było jakichś problemów z tym związanych. Producent pisze ze jest to rura w rurze.

 

Nie mam miejsca na 300l bo tam wysokość jest duża a dobrze by było żeby nad wisiała jednostka wewnętrzna. Czyli 200l zasobnik to max bo wtedy ma 1320mm,

300l ma juz 1780mm.

 

Jestem świeżo po podobnych dylematach. Ostatecznie kupiłem Joule 200L.

Ciężko będziesz miał hydroboks zmieścić nad bojlerem. U siebie mam PC Daikin Althermę i sama jednostka wewn. ma 84 cm wysokości. Z dołu instalator potrzebuje dostęp do przyłączy (woda i prąd), a z góry zalecają odstęp do sufitu min. 20 cm do celów wentylacji urządzenia.

 

 

Początkowo miałem wytypowany bojler nierdzewny Termica 250L i wężownicą 2,4m2. Najtańsza nierdzewka jaką znalazłem. Ale zacząłem szukać informacji i z tego co znalazłem wyszło, że tańsze bojery z krótszą gwarancją mają blachę ze zwykłej nierdzewki. Z kolei Joule ma nierdzewkę kwasoodporną - stąd wyższa cena i dłuższa gwarancja 12 lat. Joule 200L pod PC ma wężownicę 2,5m2, jest 1'000zł droższa od Termic'i, ale ma grzałkę 3 kW i zwór bezpieczeństwa w standardzie. U innych producentów często grzałkę trzeba osobno dokupić.

 

 

Bojlery z 1 wężownicą pod PC są tańsze od tych z dwoma wężownicami. Do tego te pod PC mają większą powierzchnie wężownic, niż te przewidziane pod solary. Najsłabszym elementem we wszystkich bojlerach, czy niedzewny czy emalia jest spaw na łączeniu baniak-wężownica i sama wężownica (rurka gięta na zimno).

Skład chemiczny minerałów rozpuszczonych we wodzie ma wpływ na trwałość nierdzewki. Przy tym nierdzewka kwasoodporna jest bardziej odporna przy różnej jakości wody.

 

Taka ciekawostka z bojlerami nierdzewnymi - ludzie je kupowali jako wieczne do solarów, a tu przy glikolu po kilku latach się rozciekały. Dlatego, że nie wymieniali glikolu w układzie, glikol po 5-ciu latach robi się silnie kwaśny i to niszczyło bojlery, gdy nierdzewka nie była kwasoodporna. Tak samo w samochodach jest zalecana wymiana glikolu w układzie chłodzenia co 5 lat. A mechanik robi to automatycznie przy wymianie rozrządu.

[_John]

Aż tak prosto, że tu nierdzewka a tam kwasówka to to nie jest.

OSO Hotwater spawa swoje zbiorniki ze stali DUPLEX - z tego robi się zbiorniki w tankowcach i jest to jedna z najlepszych stali.

Ale nie w samej stali tkwi źródło sukcesu.

Ważny jest jeszcze proces produkcji.

Zbiornik pospawany z najtańszej stali 304 ale zgodnie ze sztuką, na automacie w atmosferze ochronnej i obróbką termiczną na koniec procesu wytrzyma znacznie dłużej niż zbiornik z ze stali 316 (kwasówki) pospawanej migomatem "w szopie"

Głupie niedbalstwo w postaci kontaktu stali nierdzewnej ze stalą węglową, praktycznie niweczy wszystkie zalety stali nierdzewnych.

[autorus]

W moim przypadku będzie zmiękczacz wody. Ale dałbyś link do tej Jouli bym sobie poczytał

Termika tez już ma zawór bezpieczeństwa w standardzie. Ale grzałki nie.

Edytowane 21 Października 2020 przez autorus

[Busters]

Grzalka 3kw do zbiornikow ze stali nierdzewnej kosztuje niecale 200zl z wysylka

[autorus]

W termica trochę drożej ale to są małe kwoty.

 

Pytanie: Używacie grzałki w lato żeby wyłączyć zupełnie PC?

[Marco36]

W moim przypadku będzie zmiękczacz wody. Ale dałbyś link do tej Jouli bym sobie poczytał

Termika tez już ma zawór bezpieczeństwa w standardzie. Ale grzałki nie.

 

https://joule-pl.pl/produkty/podgrzewacze-dedykowane-do-pomp-ciepla-ze-stali-nierdzewnej-duplex/

 

Mój model Joule to Cyclone Heat Pump Inox TCPMVH-0200LFC.

Teraz widzę, że jest to stal duplex, jak kolega wyżej o takiej pisał. U lokalnego dostawcy otrzymałem cenę 4'507 zł brutto - 8% VAT z montażem (robocizna 350zł).

Na bojlery.pl jest po 4'800 zł https://www.bojlery.pl/bojler-pionowy-z-wezownica-joule-cyclone-heat-pump-200l-stal-nierdzewna-568.html

U mnie bojler stoi w zimnej piwnicy, a miałem starą wełnę 5 cm, to dodatkowo go owinąłem i zabezpieczyłem całość ekranem zagrzejnikowym posklejanym taśmą alu.

 

Do Joule grzałka 3 kW wychodzi 370 do 450 zł, a patrzyłem za grzałką oryginalną do Daikina - katalogowo masakra - ponad 2'000 zł + jakiś moduł 450 zł. Teraz tym bardziej się cieszę, że nie brałem dedykowanego bojlera od Daikina.

 

P.S. Bojlery Daikin mają w mniejszych pojemnościach wężownicę mniejszą niż 1,5m2, w tych powyżej 200L 1,8m2. Z kolei Joule przy 200L ma wężownicę 2,5m2, a przy większych pojemnościach większą wężownicę.

 

P.S. 2 Świeżo przegladałem, dokumenty podawcze do Programu Czyste Powietrze - od przedwczoraj ruszyło podwyższone dofinansowanie - i mogą być kłopoty - w razie samodzielnego montażu sprzętu, trzeba poświadczać, że ma się uprawnienia do montażu. Ta klauzula może dać pretekst do niewypłacenia dotacji za sprzęt montowany samodzielnie.

Edytowane 23 Października 2020 przez Marco36

[autorus]

A po co ta grzałka? Może to się ekonomicznie opłaca a ja tego nie widzę.

[Marco36]

A po co ta grzałka? Może to się ekonomicznie opłaca a ja tego nie widzę.

 

W razie W.

A tak normalnie to PC mam dobraną na styk, a nawet o 1 kW słabszą. Co prawda z zapasem mocy na systemowej grzałce w hydroboksie 9 kW.

Grzałka w bojlerze ma odciążyć PC w mrozy, gdy moc PC będzie potrzebna na grzanie CO. No i może być przydatna do wygrzewania Legionelli, PC może ogrzać wodę do bodajże 55°C, do wyższej potrzebna jest grzałka.

Edytowane 23 Października 2020 przez Marco36

[autorus]

Dzięki za wytłumaczenie

[autorus]

Ty masz pompe 6kW, u mnie niestety okazało się nie może być zasobnik 200 bo przelicznik jest 0,25 na każdy kW mocy pompy. 0,25m2 wężownicy. oczywiście.

[agb]

A Joule nie daje w komplecie grzałki? Mój 400-litrowy z nierdzewki do PC miał grzałkę w komplecie.

[autorus]

Joula właśnie daje. Masz 400l? ŁaŁ

[eMdzeJ]

 

Pytanie: Używacie grzałki w lato żeby wyłączyć zupełnie PC?

 

Odniosę się do tego. Po pierwsze by mi się nie chciało kombinować, po drugie mam automatykę w domu więc zamierzam się podpiąć do pompy i nią sterować - sama grzałka ze zwykłym termostatem tego nie umożliwia. Ale najważniejszy argument dla mnie to że ta pompa ma części ruchome i są dostępne z zewnątrz. Jak masz klime to nie włacz jej przez cały sezon i zajrzyj do środka. Będziesz miał pajęczyny, być może gniazda murarek i generalnie sporo takich rzeczy plus brud i kurz. No i najważniejsze sprzętów przeznaczonych do pracy ciągłej raczej nie powinno się wyłączać - to doświadczenie z mojej branży.

 

Tak wiem, instalator przy przeglądzie powinien wyczyścić. Teoretycznie i na gwarancji. A realnie różnie z tym bywa.

Edytowane 23 Października 2020 przez eMdzeJ

[adam_mk]

Fakt, Adaś powiedz coś i podziel się swoja wiedzą

 

Chętnie, ale...

O co chodzi?

 

Bufora/akumulatora do PC zrobić dobrze nikt nie umie?

Znowu coś "tymi ręcami" trzeba aby działało?

 

Nasze baniaki działają bardzo dobrze, ale my w komplecie gruntówki oferujemy.

Z nimi ograniczeń w dostępie do potrzebnego ciepła nie ma i COP mamy zawsze wysoki.

BEZ grzałek!

 

Napisz PW z opisem problemu, bo ostatnio mało tu bywam, od czasu jak kilku deb... uparło się ciśnienie mi podnosić.

A jak im się uda, to banują mnie na trochę.

W dupie to mam...

Teraz na tym forum tylko tania gotowa pseudo chinina i nikt już dobrych rozwiązań własnoręcznie nie robi.

Słup ogłoszeniowy a nie forum wymiany doświadczeń.

No i...

Wszystko, wszystkim musi się ZWRACAĆ!

A mnie kojarzy się to z rzyganiem...

 

Adam M.

[adam_mk]

PC, jaka by nie była, ma jakiś COP czy SCOP.

Z tego powodu pracuje TANIEJ jak zwykła grzałka oferując takie same parametry.

PO CO więc wyłączać PC?

Dla jej "zaoszczędzenia"?

No, jak jest gówniatej jakości, to można.

Tylko po co kupować gówniatą PC?

 

PC to taka trochę inna lodówka.

Np. takiego "Mińska" na złomie znajdziesz nie dla tego, że się popsuł, tylko dlatego, ze mu zawiasy obgniły po czterdziestu latach i drzwi jej odpadły.

 

 

Adam M.

[agb]

 

Pytanie: Używacie grzałki w lato żeby wyłączyć zupełnie PC?

 

W lato PC PW ma najwyższy COP. Zdecydowanie wyższy niż w zimę. To już ewentualnie grzałką w zimę można. Ale tu też nie widzę potrzeby.