Komentarze do Winter is coming - płyta, reku, xps

[Kaizen]

Kaizen, ale gdyby dać tylko 20cm EPS na podłogę, to płyta byłaby ogromnym mostkiem wychładzającym ściany zewnętrzne. Co z tego że płyta byłaby ocieplona z boku, skoro od ziemi ciągnęłoby zimno w ściany.

 

Dając 20cm izolacji na płycie masz już płytę odizolowaną 20cm BK który odpowiada 8-9cm dobrego grafitu. Owszem, to jest mostek. Tak samo jak przy ławach.

Jak uwzględnisz, że za 225zł/m3 brutto masz EPS80 030 a za XPS 0,035 musisz zapłacić 418,58zł/m3, to sporo kasy zostaje w kieszeni. A mostek pewnie nawet nie zje korzyści z lepszej o 0,005 lambdy. Co zresztą fotohobby potwierdza, że przeniesienie połowy ocieplenia spod płyty na wierzch nie wpływa na wyniki.

Edytowane 28 Listopada 2017 przez Kaizen

[agb]

Kaizen, ale gdyby dać tylko 20cm EPS na podłogę, to płyta byłaby ogromnym mostkiem wychładzającym ściany zewnętrzne. Co z tego że płyta byłaby ocieplona z boku, skoro od ziemi ciągnęłoby zimno w ściany.

 

Argument o BK za 3, 2, 1...

 

Edit: o, nawet nie zdążyłem napisać

[agb]

Dając 20cm izolacji na płycie masz już płytę odizolowaną 20cm BK który odpowiada 8-9cm dobrego grafitu. Owszem, to jest mostek. Tak samo jak przy ławach.

Jak uwzględnisz, że za 225zł/m3 brutto masz EPS80 030 a za XPS 0,035 musisz zapłacić 418,58zł/m3, to sporo kasy zostaje w kieszeni. A mostek pewnie nawet nie zje korzyści z lepszej o 0,005 lambdy. Co zresztą fotohobby potwierdza, że przeniesienie połowy ocieplenia spod płyty na wierzch nie wpływa na wyniki.

 

"Pewnie"? To liczysz, czy zgadujesz?

 

I po co w takim razie dawałeś XPS na fundamenty skoro masz na nich 20cm BK który odpowiada 8-9cm dobrego grafitu.?

[fotohobby]

Co zresztą fotohobby potwierdza, że przeniesienie połowy ocieplenia spod płyty na wierzch nie wpływa na wyniki.

 

Napisałem, że wpływa w niewielkim stopniu

A wiesz dlaczego ?

 

Gdyż:

 

20 cm betonu i 20cm XPS ma 0,168 W/m2K

20 cm betonu i 10cm XPS ma 0,32 W/m2K

ale już:

20 cm betonu ma 3,98 W/m2K

chcesz jeszcze poznać temperaturą na styku beton ściana ?

 

To policz mostki, które "zjedzą" ten zapas U. Sam pisałeś, że przeniesienie połowy (zwiększenie mostków o połowę) nie spowodowało istotnej różnicy. Więc czemu przeniesienie reszty miałoby to zmienić?

 

Już wiesz dlaczego ?

Widzisz różnicę w rzędzie wielkości pomiędzy 10 a 20cm, a 10 i NICZYM ?

Dlatego różnica w stratach ciepła przy mostku 10cm a 20 cm jest żadna, a przy 10 cm i NICZYM olbrzymia.,

Usuwasz połowę ocieplenia i powodujesz 2x większą ucieczkę ciepła. Ale jak usuniesz całość, to ucieczka ciepłą jest już 23x większa

To są przecież podstawy fizyki budowli!

 

Do tego bez styro pod płyta trzeba liczyć się z podciąganiem kapilarnym, każda niedokładność wykonania izolacji p-wilgociowej może się zemścić.

Poza tym tak schowana płyta powoduje, że pierwszy rząd BK, jest +/- na poziomie gruntu,zamiast być choć 10-20cm wyżej. Jakaś chwilowa ulewa, woda na poziomie gruntu przy ścianie i mamy wilgoć.

Do tego dochodzi jeszcze możliwość kondensacji - BK, czy silikat chłoną wilgoć, która mogłaby w bloczku się wykropić nad płytą.

I grzybek.

 

Naprawdę, ktoś to musiał już sobie przeliczyć i oszacować za i przeciw, że nawet deweloperzy nie robią tak płyt, więc nie zawracaj kijem Wisły, bo jak zwykle słabo Ci to wychodzi....

Edytowane 28 Listopada 2017 przez fotohobby

[Kaizen]

Napisałem, że wpływa w niewielkim stopniu

A wiesz dlaczego ?

 

Gdyż:

 

20 cm betonu i 20cm XPS ma 0,168 W/m2K

20 cm betonu i 10cm XPS ma 0,32 W/m2K

ale już:

20 cm betonu ma 3,98 W/m2K

 

I takie wyliczenia dostałeś od tego konstruktora, czy to Twoja twórczość? I co to za nowe kombinacje wprowadzasz? Mowa o 20cm izolacji, w różnych konfiguracjach. A nie o zupełnie różnych grubościach.

 

Mi Brinkmann wyliczył że czy dam 20 cm XPS pod, czy 10XPS + 10EPS to U jest takie samo - 0,148 (nie precyzował jaki XPS i EPS).

Mi wychodzi jak na poprzedniej stronie

 

Widzisz różnicę w rzędzie wielkości pomiędzy 10 a 20cm, a 10 i NICZYM ?

 

To już nie rozmawiamy o tym:

Najlepiej, żeby nie uciekało i dlatego ja dałbym 20 cm pod wylewkę końcową z ogrzewaniem podłogowym

ani o tym:

Ale my porownujemy 20cm XPS do 10 cm XPS i 10 EPS.

?

 

Do tego bez styro pod płyta trzeba liczyć się z podciąganiem kapilarnym, każda niedokładność wykonania izolacji p-wilgociowej może się zemścić.

 

Jak dasz natryskowo piankę ZK to będzie to hydroizolacja. Ale płyty to przecież sito (niezależnie od tego, z czego zrobione).

 

Poza tym tak schowana płyta powoduje, że pierwszy rząd BK, jest +/- na poziomie gruntu,zamiast być choć 10-20cm wyżej.

 

Sypnąć piaskiem zamiast XPS to jakiś problem?

 

 

Do tego dochodzi jeszcze możliwość kondensacji - BK, czy silikat chłoną wilgoć, która mogłaby w bloczku się wykropić nad płytą.

I grzybek.

 

Tiaa. Wszystkie domy na ławach mają taką sytuację. Tylko jakoś o problemie cicho.

 

Naprawdę, ktoś to musiał już sobie przeliczyć i oszacować za i przeciw, że nawet deweloperzy nie robią tak płyt, więc nie zawracaj kijem Wisły, bo jak zwykle słabo Ci to wychodzi....

 

Taką masz wiarę? Czy znasz takie wyliczenia? I czemu deweloperzy mieliby robić dobrze?

Znasz jakiegoś, co daje 10cm XPS pod i 10 EPS nad?

 

I po co w takim razie dawałeś XPS na fundamenty skoro masz na nich 20cm BK który odpowiada 8-9cm dobrego grafitu.?

 

Dawałem XPS (a nie EPS) ze względu na odporność na wilgoć. I po to, żeby ochronić wilgotny beton przed zamarzaniem i rozmarzaniem (wilgoć i tak do betonu się dostanie - dlatego dałem szczelną hydroizolację poziomą). Nie stawiałem BK na XPS. Czemu to miałoby służyć?

Edytowane 28 Listopada 2017 przez Kaizen

[jak_to_mozliwe]

(...)Ale płyty to przecież sito (niezależnie od tego, z czego zrobione).

 

Dawałem XPS (a nie EPS) ze względu na odporność na wilgoć.

 

No to XPS to sito, czy nie sito?

[Kaizen]

No to XPS to sito, czy nie sito?

 

Sito.

Płytom XPS wilgoć nie szkodzi i nie chłoną wilgoci. Pomiędzy płytami XPS wilgoć sobie śmiga jak chce.

Co Cię w tym dziwi?

[jak_to_mozliwe]

Dziwi i czasami zaskakuje jedynie Twoja retoryka. Zacytowane wcześniej dwa fragmenty moim zdaniem się wykluczają.

[agb]

Dawałem XPS (a nie EPS) ze względu na odporność na wilgoć. I po to, żeby ochronić wilgotny beton przed zamarzaniem i rozmarzaniem (wilgoć i tak do betonu się dostanie - dlatego dałem szczelną hydroizolację poziomą). Nie stawiałem BK na XPS. Czemu to miałoby służyć?

A czemu ma służyć czytanie tak jak wygodnie? Bo jak inaczej dojść do tego, że tam była mowa o stawianiu BK na XPS Proste pytanie cię przerasta?

[Kaizen]

Dziwi i czasami zaskakuje jedynie Twoja retoryka. Zacytowane wcześniej dwa fragmenty moim zdaniem się wykluczają.

 

 

Widziałeś kiedyś szklane kulki? Są odporne na wodę? Są. Są hydroizolacją? Nie, są jak sito. To samo z płytami XPS.

Jeżeli twierdzisz, że ułożone płyty XPS są szczelne, to po co je wyłożyłeś je folią?

[Kaizen]

Proste pytanie cię przerasta?

 

Długo i ciężko wypracowany w Twoim przypadku PLONK.

[agb]

@fotohobby: pilnuj się, będziesz następny

[fotohobby]

I takie wyliczenia dostałeś od tego konstruktora, czy to Twoja twórczość? I co to za nowe kombinacje wprowadzasz? Mowa o 20cm izolacji, w różnych konfiguracjach. A nie o zupełnie różnych grubościach.

 

Człowieku, nie rżnij głupa - pisze o ŚCIANIE NOŚNEJ stojącej na płycie, pod którą jest odpowiednio 0, 10 i 20 cm i mostku z tym związanym.

To tu jest główna różnica w ucieczce energii, pomiędzy tymi tzema konstrukcjami płyt czy Ty naprawdę nie wiesz, o czym piszemy ?

 

I nie pisz mi o "sypaniu piaskiem", bo nie każdy chce mieć stan 0 50 cm nad gruntem.

Nie pisz mi o możliwej kondensacji przy ławach, bo łąwy są OCIEPLONE, a tu rozmawiayu o ponad 100m2 betony leżącego na gruncie i mające takąż temperaturę.

Czujesz jakąś satysfakcję z tego pokazu swojej indolencji ?.

 

 

Taką masz wiarę? Czy znasz takie wyliczenia? I czemu deweloperzy mieliby robić dobrze?

Znasz jakiegoś, co daje 10cm XPS pod i 10 EPS nad?

 

 

3 minuty szukania.

Dalej mi się nie chciało, ale zapewne bym znalazł

 

http://www.nieruchomosci-nowakowska.pl/informacje.php

Edytowane 28 Listopada 2017 przez fotohobby

[fotohobby]

Sito.

Płytom XPS wilgoć nie szkodzi i nie chłoną wilgoci. Pomiędzy płytami XPS wilgoć sobie śmiga jak chce.

Co Cię w tym dziwi?

 

Rozumiem, że beton będzie tak samo podciągał kapilarnie wodę z piasku, jak parę wodną spomiędzy płyt XPS.

No brawo.... Dla udowodnienie swoje racji jesteś w stanie wymyślić każdą teorię

Postaw sobie betonową kostkę bezpośrednio na wilgotnym piasku, albo na płytach XPS (na ich łączeniu) stojących na tym samym gruncie.

Która próbka będzie miała większą wagę ?

 

Widziałeś kiedyś szklane kulki? Są odporne na wodę? Są. Są hydroizolacją? Nie, są jak sito. To samo z płytami XPS.

Jeżeli twierdzisz, że ułożone płyty XPS są szczelne, to po co je wyłożyłeś je folią?

 

Żeby beton (mleczko betonowe) nie wpłynął pomiędzy ew, szpary w nich nie i zrobił bezpośredniego mostka do ziemi.

Bo jeśli sądzisz, że ta podziurawiona zbrojeniem folia ma postrzymać parę wodną, to znów nie wiesz, o czym piszesz...

Edytowane 28 Listopada 2017 przez fotohobby

[Kaizen]

Człowieku, nie rżnij głupa - pisze o ŚCIANIE NOŚNEJ stojącej na płycie, pod którą jest odpowiednio 0, 10 i 20 cm i mostku z tym związanym.

 

I odpowiednio bardziej odizolonwanej od tejże płyty materiałem ściany konstrukcyjnej? W tym wątku mowa o BK? I takie U Ci wychodzi tego mostka?

 

Nie pisz mi o możliwej kondensacji przy ławach, bo łąwy są OCIEPLONE, a tu rozmawiayu o ponad 100m2 betony leżącego na gruncie i mające takąż temperaturę.

 

 

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/4458/7G072k.jpg

Źródło

 

 

Jakąż temperaturę masz pod płytą? Do tego chyba masz opaskę przeciwwysadzinową? Czyli grunt pod płytą też dookoła domu odizolowałeś od warunków atmosferycznych? Mi się tu też najbardziej podoba rozwiązanie Brinkmanna - czyli opaska w postaci XPS umieszczonego pionowo. Bardzo podobnie jak w przypadku ściany fundamentowej.

 

Czujesz jakąś satysfakcję z tego pokazu swojej indolencji ?.

 

Krytykowanie zdolności intelektualnych interlokutora sprawia Ci frajdę? Pozostań przy liczbach, faktach i argumentach. Bo to, że ktoś jest głupszy nie sprawia, że Ty jesteś mądrzejszy. A takie wycieczki tylko pokazują brak umiejętności kulturalnej, merytorycznej dyskusji.

[jak_to_mozliwe]

Koledzy, albo przejdźcie do nowego wątku albo skończcie tę przepychankę.

W kwestii pytania o montaż okien - wysłałem dziś jeszcze jedno zapytanie o ofertę do firmy poleconej przez @finlandia.

[Kaizen]

Rozumiem, że beton będzie tak samo podciągał kapilarnie wodę z piasku, jak parę wodną spomiędzy płyt XPS.

 

Czemu parę? Wodę. Sądzisz, że niemoże się tam dostać, jak jest poniżej poziomu terenu? W końcu nie każdy chce mieć stan 0 50 cm nad gruntem. BTW jak Ci wyszło, że przeniesienie 20 cm styro spod płyty na płytę obniży budynek o pół metra, bo tak schowana płyta powoduje, że pierwszy rząd BK, jest +/- na poziomie gruntu

Naginasz rzeczywistość, żeby dowieść swoich racji na około.

 

Podaj obliczenia które spowodowały wykreowanie wiary, że 20cm nad jest tak daleko bardziej energochłonne, niż 10cm nad i 10cm pod.

 

Całościowo - nie tylko mostek liczony od poziomu dolnej krawędzi izolacji termicznej, a od wnętrza domu czy wylewki grzewczej.

 

Postaw sobie betonową kostkę bezpośrednio na wilgotnym piasku, albo na płytach XPS (na ich łączeniu) stojących na tym samym gruncie.

Która próbka będzie miała większą wagę ?

 

Zrób to samo poniżej poziomu terenu z pół metra. Nie dobieraj warunków innych, niż te, w których faktycznie się znajdzie materiał.

 

 

Żeby beton (mleczko betonowe) nie wpłynął pomiędzy ew, szpary w nich nie i zrobił bezpośredniego mostka do ziemi.

Bo jeśli sądzisz, że ta podziurawiona zbrojeniem folia ma postrzymać parę wodną, to znów nie wiesz, o czym piszesz...

 

To XPS zabezpiecza przed podciąganiem kapilarnym pomimo szpar, w które wchodzi mleczko betonowe? A piasek od spodu nie wejdzie w te szczeliny? Woda nie podejdzie? Czemu właściciele np. garaży na płytach nie mają z tym problemu, chociaż nie dają styro pod płytę?

[Kaizen]

Koledzy, albo przejdźcie do nowego wątku albo skończcie tę przepychankę.

 

No jak to, najpierw sam bierzesz udział w przepychance, a potem wypraszasz gości?

 

OK, z mojej strony EOsT.

[fotohobby]

Ja też pasuje. On do swej teorii nikogo nie potrafi przekonać, ale będzie to ciągnął do upadłego... EOT

[mrufka_bum]

Ok, przeczytałam, niewiele zrozumiałam, a teraz wracając do Waszej budowy - co powiedział kierownik na stan stropu? Chyba, że już pisaliście, a mnie to gdzieś umknęło w gąszczu powyższej przepychanki...