Wyłączenia gruntu z produkcji rolnej - jak naliczana jest opłata roczna?

[Alter.Ego]

Jest MPZP dla terenu gdzie znajduje się działka - jako zabudowa jednorodzinna.

Działka dość duża (>50 ar) w ewidencji gruntów klasa RIIIb.

Niestety dość blisko droga, a po 2 stronom granicy działki wodociąg magistralny - co mnie zmusiło usytuować budynek nieco pośrodku i dalej od drogi z bocznym wjazdem.

 

Kiedy wystąpiłem w starostwie o wyłączenie części gruntu z produkcji rolnej, to mnie od razu uprzedzili, że na planie nie może być "zygzaków", a teren wyłączany w miarę może być prostokątem, od razu odrzucili opcję wyłączenie wyłącznie terenu zabudowanego i dojazdów.

 

Z tego powodu oczywiście nie zmieściłem się w 500 m2, a wyszło niewiele ponad 1000 m2.

 

W Ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz.U. 2015 poz. 909),

W Art. 4 zaznaczono:

12) należności – rozumie się przez to jednorazową opłatę z tytułu trwałego wyłączenia gruntów z produkcji;

13) opłacie rocznej – rozumie się przez to opłatę roczną z tytułu użytkowania na cele nierolnicze lub nieleśne gruntów wyłączonych z produkcji, w wysokości 10% należności, uiszczaną: w razie trwałego wyłączenia – przez lat 10.

 

W Art. 12. jest oszacowana Należność w punkcie 7 dla RIIIb - 262305 zł za 1ha

przy tym w punkcie 6.

"Należność pomniejsza się o wartość gruntu, ustaloną według cen rynkowych stosowanych w danej miejscowości w obrocie gruntami, w dniu faktycznego wyłączenia tego gruntu z produkcji".

 

Z cen rynkowych z operatu samego starostwa wynika, że Należność robi się ujemna, to moje pytanie jak starostwo nalicza opłatę roczną?

 

Bo powiedzmy, mogę zaakcentować opłatę za te dodatkowe ~500 m2 (okołó 1300 zl rocznie), ale się obawiam, że by geodeta później nie wyłączył z produkcji rolnej połowę działki co będzie do opłaty >7000 zł rocznie bo po prostu się nie wypłacę.

 

Dzięki za pomoc

[Kaizen]

wyłączeniu z produkcji rolnej podlega tylko powierzchnia zabudowy i powierzchnia utwardzona. Pozostała powierzchnia gruntu umożliwiająca naturalną wegetację roślinności (czyli powierzchnia biologicznie czynna) może być traktowana nadal jako grunt rolny.

Źródło i podstawy

[Alter.Ego]

wyłączeniu z produkcji rolnej podlega tylko powierzchnia zabudowy i powierzchnia utwardzona. Pozostała powierzchnia gruntu umożliwiająca naturalną wegetację roślinności (czyli powierzchnia biologicznie czynna) może być traktowana nadal jako grunt rolny.

Źródło i podstawy

 

Tylko, że oni robią to na podstawie Rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 29 marca 2001r. w sprawie ewidencji gruntów i budynków ( Dz. U. Nr 38, poz. 454 ) załącznik Nr 6

 

"1) Tereny mieszkaniowe

Do terenów mieszkaniowych zalicza się grunty, niewykorzystywane do produkcji rolniczej i leśnej, zajęte pod budynki mieszkalne, urządzenia funkcjonalnie związane z budynkami mieszkalnymi (podwórza, dojazdy, przejścia, przydomowe place gier i zabaw itp.), a także ogródki przydomowe."

 

I tym się kierują geodeta robiący inwentaryzację powykonawczą (Instrukcja techniczna G-5 Ewidencja gruntów i budynków)

[Kaizen]

Tylko, że oni robią to na podstawie Rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 29 marca 2001r. w sprawie ewidencji gruntów i budynków ( Dz. U. Nr 38, poz. 454 ) załącznik Nr 6

 

"1) Tereny mieszkaniowe

Do terenów mieszkaniowych zalicza się grunty, niewykorzystywane do produkcji rolniczej i leśnej, zajęte pod budynki mieszkalne, urządzenia funkcjonalnie związane z budynkami mieszkalnymi (podwórza, dojazdy, przejścia, przydomowe place gier i zabaw itp.), a także ogródki przydomowe."

 

I to jest spójne. Jak łąka czy sad owocowy można nazwać zajętym pod budynek czy urządzenie?

A jaka bardzo się czepiają, to można przed zasianiem trawnika zaorać i zasadzić ziemniaki

 

Edyta.

Cytujesz nieaktualne przepisy.

Edytowane 14 Sierpnia 2017 przez Kaizen

[Alter.Ego]

I to jest spójne. Jak łąka czy sad owocowy można nazwać zajętym pod budynek czy urządzenie?

A jaka bardzo się czepiają, to można przed zasianiem trawnika zaorać i zasadzić ziemniaki

 

Edyta.

Cytujesz nieaktualne przepisy.

 

Rozumiem, że oczywiście można się odwołać, ale widzę wyroki WSA, które cą niekorzystne dla nas niestety.

 

Który przypis cytuje jest nieaktualny, a który jest aktualny?

 

 

Też mnie interesuje jak wygląda liczenie "opłaty rocznej", zwłaszcza od ujemnej Należności.

Edytowane 14 Sierpnia 2017 przez Alter.Ego

[jak_to_mozliwe]

Prawo nie określa czym jest sad owocowy - jedna uschła marchewka, to nadal sad... Oczywiście nie popadajmy w skrajności - nikt się nie przyczepi jeśli wysiejesz dwie grządki marchewki i posadzisz dwie, czy trzy wiśnie (polecam pod przyszłą wiśniówkę ).

 

I jeszcze na koniec - nie mam zamiaru płacić za odrolnienie działki, która w MPZP jest określona pod zabudowę. Nie dość, że zapłaciłem za działkę, to jeszcze mam płacić za jej odrolnienie. Te przepisy, to jest porażka, rak naszych czasów.

[Kaizen]

Który przypis cytuje jest nieaktualny, a który jest aktualny?

 

Tutaj nie ma tego, co cytowałeś. Więc wnioskuję, że nieaktualny przepis zacytowałeś.

[Alter.Ego]

Tutaj nie ma tego, co cytowałeś. Więc wnioskuję, że nieaktualny przepis zacytowałeś.

 

ale tutaj jest http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20010380454

[Alter.Ego]

Prawo nie określa czym jest sad owocowy - jedna uschła marchewka, to nadal sad... Oczywiście nie popadajmy w skrajności - nikt się nie przyczepi jeśli wysiejesz dwie grządki marchewki i posadzisz dwie, czy trzy wiśnie (polecam pod przyszłą wiśniówkę ).

 

I jeszcze na koniec - nie mam zamiaru płacić za odrolnienie działki, która w MPZP jest określona pod zabudowę. Nie dość, że zapłaciłem za działkę, to jeszcze mam płacić za jej odrolnienie. Te przepisy, to jest porażka, rak naszych czasów.

 

Też tak bym chciał, ale podejrzewam tego nie odpuszczą

 

Dla mnie jest dziwne naliczenie samych opłat, wg ustawy - najpierw obniżają należność o wartość rynkową gruntu, a później naliczają opłatę roczną z należności która nie jest obniżona

[jak_to_mozliwe]

Też tak bym chciał, ale podejrzewam tego nie odpuszczą

 

Muszą, bo takie są przepisy

[Doli.]

To ja jeszcze dopowiem, że nie ma nigdzie w prawie definicji sadu ani ogrodu warzywnego.

[jak_to_mozliwe]

Wybadaj temat, bo to da oszczędność jak to pisałeś zdaje się od 1300 do 7000 na rok przez 10 lat.

[Alter.Ego]

Wybadaj temat, bo to da oszczędność jak to pisałeś zdaje się od 1300 do 7000 na rok przez 10 lat.

 

Zdaje sobie z tego sprawę, do wstępnej decyzji był bilans gruntu i wyszło nieco więcej niż 1000 m2 (minus 500 m2) = wyliczono opłaty rocznej około 1300 zl rok przez 10 lat. Ale ostatecznie ile będzie wyłączono będzie po zakończeniu budowy zależy jaki zrobi pomiar geodeta robiący inwentaryzację powykonawczą ze starostwa.

[Slawko123]

 

I jeszcze na koniec - nie mam zamiaru płacić za odrolnienie działki, która w MPZP jest określona pod zabudowę. Nie dość, że zapłaciłem za działkę, to jeszcze mam płacić za jej odrolnienie. Te przepisy, to jest porażka, rak naszych czasów.

i nie będziesz płacił za odrolnienie(zmiane przeznaczenia z rolnego na budowlane), to zrobiła już gmina na etapie uchwalania MPZP, Ty tylko musisz wyłączyć z produkcji rolniczej kawałek terenu na którym będzie stał dom

 

Zdaje sobie z tego sprawę, do wstępnej decyzji był bilans gruntu i wyszło nieco więcej niż 1000 m2 (minus 500 m2) = wyliczono opłaty rocznej około 1300 zl rok przez 10 lat. Ale ostatecznie ile będzie wyłączono będzie po zakończeniu budowy zależy jaki zrobi pomiar geodeta robiący inwentaryzację powykonawczą ze starostwa.

wyłączyć z produkcji musisz przed wydaniem decyzji o pozwoleniu na budowę. To architekt podczas adaptacji wylicza ile gruntu trzeba wyłączyć z produkcji rolniczej. Nie musisz wyłączać z produkcji całych kwadratów bądź prostokątów, tylko ten teren który będzie utwardzony. Panią w starostwie poproś o podstawę prawną jej twierdzenia, ze musisz wyłączać całe kwadraty. Owszem, nie możesz wyłączyć esów floresów(choć tu tez bym polemizował, bo w żadnej ustawie nie ma określonego kształtu, jedynie powierzchnia).

ja np. mam dom z okrągłymi tarasami i wyłączałem z produkcji rolniczej tylko teren pod domem z tymi okrągłymi tarasami i podjazd. dokładnie taki teren co jest pomarańczową linia zakreślony czy tu widzicie pełne kwadraty bądź prostokąty??? Niech pani w starostwie nie pieprzy bzdur.

[Alter.Ego]

wyłączyć z produkcji musisz przed wydaniem decyzji o pozwoleniu na budowę.

 

O tym wiem i to zrobiłem.

 

 

To architekt podczas adaptacji wylicza ile gruntu trzeba wyłączyć z produkcji rolniczej. Nie musisz wyłączać z produkcji całych kwadratów bądź prostokątów, tylko ten teren który będzie utwardzony.

 

Architekt podczas adaptacji zrobił mi kilka takich wyliczeń. I oczywiście pierwsza opcja (gdzie był zaznaczony teren utwardzony) była "odrzucona" , dokładniej było tak, że nie przejdzie to przez geodetę, a jak nawet geodeta to zrobi to nie zaakceptuje jego pracę ODGiK. Do tego jest instrukcja techniczna G-5 Ewidencja gruntów i budynków dla geodety. Specjalnie szukałem wyroki WSA w takich sprawach

 

 

 

Niech pani w starostwie nie pieprzy bzdur.

 

No niestety, już podawałem podstawę prawną w tym wątku, na którą starostwo się powołuje.

[Slawko123]

No niestety, już podawałem podstawę prawną w tym wątku, na którą starostwo się powołuje.

Hmmm, chyba ktoś tu myli pojęcia.

wyłączasz z produkcji rolniczej tylko tyle ile potrzeba, nie cały grunt. Geodeta w inwentaryzacji podwykonawczej oznacza cześć gruntu lub cała działkę jako teren zabudowany "B" i nie ma to związku z wyłączeniem z produkcji rolniczej. Ja np. mam działkę 1000m2, sąsiedzi podobnie, każdy z nas wyłączał z produkcji rolniczej do 500m2 tak aby nie płacić. Ja np. wyłączyłem coś koło 230m2, jeden sąsiad ok 300m2, a drugi nie chrzanił się tylko od razu 500m2, choć tyle nie potrzebował. Geodeta podczas inwentaryzacji zaznacza tereny utwardzone i sprawdza czy zgadza sie powierzchnia utwardzona z powierzchnia wyłączona z produkcji rolniczej. Moze być mniej, aby nie było więcej. Natomiast zmienia klasyfikację gruntu na całej działce z (w naszym przypadku) PsIII na B. gdyby działki były większe(mam taką 5000m2) to część jest RbIV a część B. Ta część B jest prostokątem. I tu sie zgodzę z panią ze starostwa, ale nie zgodzę się z ta częścią odnośnie wyłączenia z produkcji rolniczej

 

Zmiana klasy gruntu ma znaczenie przy podatkach. Inaczej płacisz za tereny rolnicze typu R czy Ł czy Ps a inaczej za B, ale dalej nie ma to związku z wyłączeniem z produkcji rolniczej.

 

Architekt podczas adaptacji zrobił mi kilka takich wyliczeń. I oczywiście pierwsza opcja (gdzie był zaznaczony teren utwardzony) była "odrzucona" , dokładniej było tak, że nie przejdzie to przez geodetę, a jak nawet geodeta to zrobi to nie zaakceptuje jego pracę ODGiK. Do tego jest instrukcja techniczna G-5 Ewidencja gruntów i budynków dla geodety. Specjalnie szukałem wyroki WSA w takich sprawach

dziwne, w takim razie w moim starostwie nie przeszła by ani jedna praca geodety, a przechodzą wszystkie, no chyba, ze sam inwestor namiesza i więcej utwardzi niż wyłączy z produkcji rolniczej, ale to jest oczywiste

 

mógłbyś podać który to paragraf w tej ustawie?

 

edit:

a to czytałeś? http://muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/ile-gruntu-wylaczyc-z-produkcji-rolnej,132_5011.html

Tu masz opis potrzebnych dokumentów z poznania wraz z opisem co mozna wyłączyć http://www.bip.powiat.poznan.pl/1415,ws-17 jak widzisz wszystko jest odwrotnie niz powiada pani z Twojego starostwa

 

• plan zagospodarowania działki obejmujący całe zamierzenie budowlane z uwzględnieniem elementów o których mowa w przepisach art. 34 ust. 3 pkt 1 ustawy Prawo budowlane, z rozliczeniem powierzchni inwestycji w klasach i użytkach oraz wskazaniem terenu przeznaczonego do wyłączenia z produkcji rolniczej oraz terenu niezainwestowanego - o ile taki teren ma pozostać,
  
• mapa do celów projektowych z zaznaczonym graficznie, kolorowym, wyraźnym obrysem powierzchni niezbędnej do wyłączenia z produkcji oraz liczbowym zbilansowaniem powierzchni terenu - z rozbiciem na działki i klasy gruntów,
  

Edytowane 14 Sierpnia 2017 przez Slawko123
dopisek

[Doli.]

i nie będziesz płacił za odrolnienie(zmiane przeznaczenia z rolnego na budowlane), to zrobiła już gmina na etapie uchwalania MPZP, Ty tylko musisz wyłączyć z produkcji rolniczej kawałek terenu na którym będzie stał dom

Btw, moim zdaniem to kompletnie nielogiczne, że po odrolnieniu nadal trzeba wyłączać z produkcji rolnej. Skoro została zmieniona właściwość działki i jej przeznaczenie, to oczywiste jest, że właściciel kupując tę działkę nie będzie chciał obsadzić tam ziemniaków, bo mu na to MPZP nie pozwoli. Wszystko dla kasy.

[Slawko123]

odrolnienie to tylko zmiana przeznaczenia gruntów z rolnych na inne. Ogólnie "odrolnienie" to nic innego jak zgoda na inne wykorzystanie niż rolnicze. To nie jest tożsame z tym, ze ten grunt nie jest rolniczy. dopiero Ty wyłączając z produkcji rolniczej de facto zmieniasz jego przeznaczenie.

Skoro została zmieniona właściwość działki i jej przeznaczenie, to oczywiste jest, że właściciel kupując tę działkę nie będzie chciał obsadzić tam ziemniaków, bo mu na to MPZP nie pozwoli.

MPZP nie broni, możesz posadzić ziemniaki oraz posiać zboże, czyli uprawiać role do woli.

Wszystko dla kasy.

nie do końca, za wyłączenie z produkcji rolniczej pod zabudowę mieszkaniową do 500m2 nie płacisz nic. Musiałbyś ogromna chałupę postawić oraz zrobić mnóstwo podjazdów, zjazdów , ścieżek, oraz innych terenów utwardzonych aby to wykorzystać. Ale jeśli byłoby Cie stać na taka budowle, to wydanie tych kilku złoty na wyłaczenie z produkcji rolniczej nie będzie kłopotu, po prostu raz na miesiąc nie poszedłbyś do kibla w knajpie.

[Doli.]

Nam to architekt przedstawił inaczej. Owszem pod dom wyłączyliśmy 500m2, ale żeby nie wyłączać reszty (na której planowaliśmy ogród przydomowy) musieliśmy zaprojektować na niej sad albo ogród warzywny. Lub oba. To jak to w końcu jest?

[Slawko123]

a ja nic nie projektowałem, znaczy gdzieś bliżej nieokreśloną zieleń to jest wycinek całej mapy(bez pieczątek i danych osobowych) jaką dałem do zagospodarowania działki do PnB i w/g której wyłączałem z produkcji rolniczej.

 

Ogólnie zasada jest taka, aby do PnB zagospodarowywać jak najmniej

 

To jak to w końcu jest?

projektujesz zieleń, trawnik cos blizej nieokreslonego, aby tylko nazywała sie zieleń, a czy tam posadzisz kartofle, czy ogórki, czy zyto posiejesz, albo sad zrobisz badx las, to juz Twoja sprawa. wazżne aby było biologicznie czynne. Edytowane 15 Sierpnia 2017 przez Slawko123