Jak ogrzać dom energooszczędny ?

[Kaizen]

Bo albo sprawność albo skuteczność!

 

Sprawność wyraża się w %. Moc w W. W jakich jednostkach wyraża się skuteczność? I co to takiego w kontekście energetyki?

[adam_mk]

Jeżeli masz dwa solary o takiej samej powierzchni a jeden z nich daje ciecz o wyższej temperaturze - ma większą skuteczność.

Strumienie ciepła mogą być wtedy identyczne...

Moce też.

 

Zostaw energetykę. Solary to dość specyficzne konstrukcje.

Powietrzno - cieczowych prawie na rynku nie ma - a potrafią dużo.

 

Adam M.

[Kaizen]

Jeżeli masz dwa solary o takiej samej powierzchni a jeden z nich daje ciecz o wyższej temperaturze - ma większą skuteczność.

Strumienie ciepła mogą być wtedy identyczne...

Moce też.

 

Jeżeli otrzymują tyle samo od słońca, to mają różną sprawność w %. Czym się różni skuteczność? I w jakich jednostkach jest mierzona?

Edytowane 1 Października 2017 przez Kaizen

[adam_mk]

Zacznij myśleć i przestań się czepiać.

Czytaj ze zrozumieniem tekstu.

 

Porównaj układ kocioł - bufor oraz kocioł z podmieszaniem - bufor.

Znajdziesz odpowiedź.

W obu przypadkach ten sam kocioł i ten sam bufor z tym samym paliwem - a działają różnie.

Ten bez podmieszania ma większą sprawność.

Ten z podmieszaniem ma większą skuteczność. Daje od razu gorętszą wodę.

 

W jakich jednostkach to podmieszanie pomierzysz?

 

Adam M.

[adam_mk]

I - TAK!

Im większa skuteczność tym mniejsza sprawność.

 

CZEGO chcesz od panela?

Aby wypływało z niego bardzo ciepłe czy aby wypływało WSZYSTKO co Słoneczko da?

(np. glikol ogrzany o 0,5stC ?)

 

Adam M.

[adam_mk]

Na przykład, choć wcale nie koniecznie...

Kaizen tego nie łapie...

 

Adam M.

[Kaizen]

Ten z podmieszaniem ma większą skuteczność. Daje od razu gorętszą wodę.

 

W jakich jednostkach to podmieszanie pomierzysz?

 

Rozmawiasz o fizyce i wielkościach posiadających definicję i miarę czy o mało precyzyjnych pojęciach filozoficznych?

[Kaizen]

W przykładzie który podałeś mamy jednakowej powierzchni kolektory i jeden z nich daje wyższą temperaturę ponieważ zrobiony jest z materiałów kosztujących np. 100 razy więcej niż ten drugi.

 

Czyli chodzi o sprawność (w %) czy stosunek sprawność/cena (w %/zł)??

[adam_mk]

Upierdliwiec jesteś albo nieum...

 

MOŻNA zbudować budżetowo jakieś "cuś" i nawet będzie to działać.

Można też użyć ROZUMU i problem rozwiązać lepiej i taniej.

Tak, że efekt będzie LEPSZY.

 

Co robić? - to kwestia wyboru podejścia do problemu.

 

wiseman odrobinę skrzywił problematykę w kierunku kosztu. Nie o to chodzi...

 

 

 

MOŻESZ zbudować solar, który ma wysoką sprawność (wszystko jedno jak, gdzie, kiedy czy za ile) bo podnosi temperaturę o 0,5stC STALE.

Możesz tez zbudować taki, co ma identyczną powierzchnię, ale glikol z niego wypływający ma 99stC.

KTÓRY wolisz?

Sprawniejszy czy SKUTECZNIEJSZY?

- Do dyspozycji masz tę samą powierzchnię solara...

O TO CHODZI!

 

Adam M.

[adam_mk]

Inaczej...

 

DELTA!!!

Kumasz?

 

Adam M.

[Kaizen]

Możesz tez zbudować taki, co ma identyczną powierzchnię, ale glikol z niego wypływający ma 99stC.

KTÓRY wolisz?

 

Czyli skuteczność to temperatura pracy?

 

Wolę ten, który ma większą sprawność - czyli przy tej samej powierzchni w tych samych warunkach daje większą moc.

Bez różnicy mi, czy ma na wlocie 95* a na wylocie 99* czy przy tym samym przepływie 40-44* (bo to przykład tej samej mocy, tej samej sprawności - a różni się skutecznością wg Twojej definicji). Ważne, który wyprodukował więcej W z tej samej powierzchni

[adam_mk]

Słabo się chyba na tym znasz.

Wolisz panel, przez który glikol pompowany jest w dużej ilości non-stop?

Wtedy na wlocie do panela masz 20stC a na wylocie 23-24stC.

Za to, faktycznie, CAŁA MOC panela jest odbierana.

Co chcesz zrobić z glikolem 24stC? Gdzie tę moc zatrudnić? Jak?

 

Adam M.

[adam_mk]

Przepływ ciepła sterowany jest różnicą temperatur.

Jak dynamiczny przepływ między solarem a buforem osiągniesz przy gradiencie 4stC?

Myślałeś o tym?

 

Adam M.

[jasiek71]

Słabo się chyba na tym znasz.

Wolisz panel, przez który glikol pompowany jest w dużej ilości non-stop?

Wtedy na wlocie do panela masz 20stC a na wylocie 23-24stC.

Za to, faktycznie, CAŁA MOC panela jest odbierana.

Co chcesz zrobić z glikolem 24stC? Gdzie tę moc zatrudnić? Jak?

 

Adam M.

 

Zatrudnić w podłodze...

Naprawdę robicie z g... problem...

Wystarczy aby kolektor miał o 1* wyższą temperaturę niż podłoga i całą energię na bieżąco pakujesz w wylewki...

To jest maksymalna sprawność i skuteczność jaką da się uzyskać...

[Konsultant marki Buderus]

Witam

 

W przyszłym roku planuje budowę domu energooszczędnego, który nie przekracza 40 kWh/m²rok.

-prosta bryła na bazie prostokąta z poddaszem użytkowym,

-bez garażu,

-bez balkonów,

-ok 90m2 pow

 

 

Wracając do tematu, zastanawiam się nad głównym sposobem ogrzewania takiego domu. Dodatkową opcją będzie kominek z dgp, oraz rekuperacja.

Czy opłaca się w takim domu inwestować w piece na paliwo stałe ? Jeśli tak to w jakie, a jeśli nie to co w zamian ?

Zaznaczam że na działce nie mam gazu ziemnego.

 

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

 

Witam,

 

Polecam zastanowić się nad tematem gruntowych lub powietrznych pomp ciepła. Jest to rozwiązanie całkowicie bezobsługowe oraz gwarantuje niskie roczne koszty ogrzewania. Przy współpracy z rekuperacją nie będzie Pan musiał budować kominów spalinowych oraz wentylacyjnych, co pozwoli na dodatkowe oszczędności.

Moderowano.

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Buderus

Edytowane 4 Października 2017 przez Tomaszs131
Reklama niezgodna z regulaminem PP.

[מרכבה]

Sto tysięcy czeka, wita nas z daleka, hej ho, hej ha - pompa popsuła sa ( się) drugiego członu słowackiego nie napiszę.

Powietrzna i owszem, ale wyjdzie tak, że na 1/4 etatu pijaczka zatrudnić, aby do kotła dokładał wyjdzie taniej- a cha, teraz to już

są podajniki... Izolacja jest podstawą.

[zibuch]

Jak się gdzieś w cywilizację zaplątacie to zwróćcie uwagę na mosty, wiadukty czy rurociągi.

....

Mosty (przęsła) z resztą łączone są na 'grabie"

 

....

 

JAKA jest różnica między 273 a 293stK - marne 20stK?

CO TO MA ZMIENIAĆ?!!!

....

Pomiędzy Ziemią a Słońcem jest kupa pustego miejsca, którego temperatura to kilka stK.

CAŁA energia dociera do nas w postaci promieniowania. To około 1000W/m2 na poziomie trawnika.

Tak jest i zimą i latem.

Różnica jest w albedo i katach padania promieni.

Zmienia się procent odbitych względem pochłoniętych.

Solar całoroczny (wielokrotnie sprawniejszy i wydajniejszy jak PV) pokryty jest pokryciem selektywnym (tinox np. czyste, błyszczące alu itp) oraz mocowany do pionu POD OKAPEM DACHU tak, aby latem ponad połowa DUŻEGO solara (bo i duże potrzeby) była zacieniona.

To wiedza z lat siedemdziesiątych, politechniczna a nie marketingowa, obecna.

 

Cały czas piermyli Waqm się wszystko przez to ZERO po drodze. No, CELSIUSA!

A jego tam wcale nie ma!!!!!!!!!! (to umowa).

Jakoś pompy ciepła kumacie a o solarach bzdury wypisujecie że strach.

Znacie nie takie solary.

 

zibuch

NIE! NIE MUSZĄ BYĆ DROGIE!

Z głową i znajomością problemu trzeba je budować.

Nie muszą się świecić jak psu jaja i rwać oczu.

Mają działać!

 

Adam M.

 

Po pierwsze w mostach to nie żadne grabie tylko dylatacje, po drugie o 400W już Ci jacentyy napisał.

Po trzecie podaj jakieś konkrety bo jak zwykle piszesz dużo ale 0 (słownie zero) treści.

Podaj przykłady, zdjęcia, koszty, uzyski takiego kolektora, który może być efektywnie używany do grzania domu w zimie. Bo przecież o tym jest ten temat. Nie kolektor z puszek co się zagrzeje do 70oC w zimie bo wiem ,że to jest możliwe.

Pokazałem w wyliczeniach jaka powinna być powierzchnia kolektora, żeby było to realnym ogrzewaniem i twierdzę, że nie da się tego zrobić tanio i dobrze nawet tymi ręcami .A skąd wiem, bo mam za sobą budowę kolektora wodnego do grzania basenu, kolektora powietrznego "dachowego", rekuperatora szarych ścieków (nie pakujcie się w to) i teraz jeszcze czeka zaciąg powietrza spod paneli PV . Jedyne co ma sens to wykorzystywanie dużej połaci dachu ale jak to zrobić dobrze i tanio w sposób, żeby jeszcze działało przez długi czas?

Nawet jak kupisz 20 kolektorów cieczowych, leżaków magazynowych po 600zł do tego zasobnik, pompki i glikol to dostaniesz tyle co PVka. Owszem, nagrzejesz tym ale nie pokryjesz zużycia prądu domu. A PVką tak. I jeszcze masz ogromne ryzyko zagotowania w lato nawet jak dasz pod okapem. Wymiana glikolu .... z 2000zł?

Dlatego dalej będę powtarzał, grzanie domu z tematy tylko kable.

 

Żeby nie być jednostronnym muszę dodać, że dowiedziałem się od szwagra (zajmuje się sieciami), że oficjalne stanowisko energi jest takie, żeby wycofać obecną ustawę OZE i nakazać posiadaczom mikroinstalacji magazynowanie prądu we własnym zakresie

 

Sto tysięcy czeka, wita nas z daleka, hej ho, hej ha - pompa popsuła sa ( się)

...

Izolacja jest podstawą.

Popieram.

Do wszystkich zastanawiających się nad pytaniem z tematu i PC: policzcie ile styropianu można kupić za cenę gruntowej pompy ciepła. Potem rozłóżcie ten styropian na ścianach i suficie swojej chaty i policzcie czy ta pompa jest potrzebna.

Edytowane 5 Października 2017 przez zibuch

[Grzegorz_Brzezicki]

Posiadam dom energooszczędny (NF40) i ogrzewam się powierzchniowym ogrzewaniem na podczerwień. Koszt montażu do domu ok. 140m2 na gotowo to cena 15.000 zł, natomiast koszt ogrzania mojego domu to ok. 2500 zł /rok.

Jestem bardzo zadowolony z tego ogrzewania, nie widać go, nie słychać, dodatkowo leczy mnie w zimę i się nie zużywa i nie wymaga przeglądów.

[perm]

Posiadam dom energooszczędny (NF40) i ogrzewam się powierzchniowym ogrzewaniem na podczerwień. Koszt montażu do domu ok. 140m2 na gotowo to cena 15.000 zł, natomiast koszt ogrzania mojego domu to ok. 2500 zł /rok.

Jestem bardzo zadowolony z tego ogrzewania, nie widać go, nie słychać, dodatkowo leczy mnie w zimę i się nie zużywa i nie wymaga przeglądów.

2500? Horrendalnie dużo jak na dom energooszczędny. W sumie to nie dziwota. Grzanie podczerwienią to grzanie zwykłym prądem, tyle, że dużo mniej komfortowe niż kable w podłodze. Dałeś się handlarzowi namówić, to cierp i płać.

[Grzegorz_Brzezicki]

Jestem bardzo zadowolony z tego ogrzewania, 2500 zł w porównaniu z gazem to tanio.