Hydroizolacja - pierwsza warstwa porothermu na płycie

[Brysia8]

Chyba mamy problem.

Dom jest na płycie fundamentowej. Płyta wystaje 5 cm poza obrys murów, jest otoczona 15 cm xpsu i folią kubełkową. Grunt wysokoprzepuszczalny- piasek na min. 7 metrów.

Mury to porotherm, ocieplone epsem o grubości 22 cm. Ocieplenie ścian było układane na xpsie a ewentualna szczelina uszczelniana pianą. "Cokół" z płyty wystaje około 5-10 cm nad ziemią. Po ulewnych dniach woda przedostała się pomiedzy xps a ocieplenie ściany. Teraz już wiem że ściana powinna być zabezpieczona hydroizolacją.

Czy ma ktoś jakiś pomysł co możemy teraz zrobić? Czy da się to jakoś naprawić?

[Brysia8]

Ma ktoś jakiś pomysł, jakby to teraz rozwiązać?

Wrzucam rysunek jak to u nas wygląda

 

 

 

Dodaję: Na obrysie płyty jest xps - na nim zakołkowana folia kubełkowa.

Eps na scianach zaciągnięty klejem i siatką

Edytowane 9 Października 2017 przez Brysia8

[jacentyy]

^^

cięzka sprawa jak juz jest wszystko na gotowo, co jest na cokole?

[Brysia8]

Xps przymocowany kołkami+ piana, do tego folia kubełkowa.

Na elewacji jest siatka zatapiana w kleju. Druga warstwa kleju i tynk będzie w przyszłym roku.

[jacentyy]

^^

to trzeba zdemontować te folie kubełkową i uszczelnić połączenia tego xpsa, sam xps jest praktycznie nienasiakliwy, co bedzie kladzone na tym xpsesie?

 

a ten xps tylko kołkami jest przymocowany ? czy na jakims kleju ?

[Brysia8]

Na kleju z puszki (klej do styropianu) + kołki.

Na xpsie nie planowaliśmy nic kłaść, teoretycznie ten etap miał być już zamknięty, folią kubełkową został przykryty i zasypany piaskiem.

Czyli trzeba odkopać przy foli kubełkowej, ściągnąć ją i pomazać jakąś masą uszczelniąjącą?

Tę masę też wepchnąć pomiędzy xps a eps? Momentami była mała szczelina, wypełnialiśmy ją pianą niskoprężną.

 

W domu jest temp 23 st, czy trzeba to jakoś osuszyć przed zamazaniem? Czy wystarczy cały czas grzanie + wietrzenie - wystarczy jak cały czas działa WM?

 

 

Edytowane 9 Października 2017 przez Brysia8
dodanie obrazu

[sebcioc55]

Witam, zostałem przywołany więc jestem

Gdzie tą wodę widzisz? w środku domu? Masz pod ścianami nośnymi jakąś papę/folię ?

Ostatnia sprawa to jak ta woda tam się dostała skoro góra XPS jest 5-10 cm nad ziemią? Było aż tyle wody?

Wg mnie wina leży po stronie elewacji, masz może wklejony kapino na samym dole elewacji? Który zapobiegał by wpływaniu wody właśnie tam gdzie Tobie wpłynęła? Jeżeli nie to to jest problemem, skoro nie masz skończonej elewacji to zamontuj takie listwy i będzie git, a w domu grzej i wentyluj, wyschnie.

 

http://mieszkajladniej.istore.pl/userdata/gfx/37089109.jpg

 

BTW przy XPSie i takim gruncie jak masz to ta folia kubełkowa do niczego nie jest potrzebna, ktoś was naciągnął

 

EDIT: przyjżałem się rysunkowi i już więcej wiem, taki malutki Ci wyszedł że nie dojrzałem na poczatku wszystkiego. Nadal obstawiam na brak kapinosa na elewacji. Jeszcze pewnie ta wilgoć od strony gdzie najwięcej wieje ?

Edytowane 9 Października 2017 przez sebcioc55

[Brysia8]

Dziękuję że zajrzałeś sebcioc55

 

Tak masz rację, nie mamy tego kapinosa, wilgoć jest na ścianie do której prawie nigdy nie dochodzi słońce, jak pada deszcz, to rzeczywiście najcześciej na tą ścianę.

 

Tego kampinosa pod spód nie wkleję, jedynie mogę na elewację, czy to zda jakoś egzamin? Nie wcisnę go pomiędzy xps a eps.

 

 

 

W domu wody w stanie ciekłym nie ma, zauwazyłam to kilka dni temu, jak się odsunęła listwa przypodłogowa, ściągam ją a tam chyba grzyb, ściana ewidentnie mokra, i taki biały nalot, taki jakby śnieg?

 

Ostatnio padało przez prawie 7 dni pod rząd...

Edytowane 9 Października 2017 przez Brysia8
dodatkowe info

[sebcioc55]

Tak, musisz go wkleić tak jak na rysunku, na EPS i zaciągnąc klejem tak żeby się nie rzucało w oczy i żeby potem tynk miał równe podłoże żeby to się nie odcinało.

Tą siatkę albo możesz wywinąć na XPS i też zaciągnąć klejem albo po prostu siatkę od spodu uciąć. Egzamin zda bo po prostu woda spływająca po elewacji bedzie z niej kapać na dół, a nie spływać po EPS "od spodu" i potem po XPS. Jak lało przez tyle dni to ta woda po prostu tam wlazła jakąś szczeliną. Nikt tego nie robi, ale najlepiej EPS trochę podcinać i tak jakby opuścić na XPS, albo po prostu dawać kapinos, koszt to pare zł za mb

[Brysia8]

Dziękuję za pomoc!

Co ciekawe okapniki mam zakupione, goście od siatki stwierdzili że niepotrzebne są i miałam oddać do hurtowni...

 

Trzeba sie będzie nauczyć zaciągać klej

[jacentyy]

^^

Jeżeli to jest od wilgoci spływającej po siatce z klejem to kampinos niewiele pomoze w tej chwili, klej cementowy nie jest wodoszczelny, dodatkowo podciąga kapilarnie. Poza tym uszczelnić xpsa też by się przydało, przynajmniej na styku z epsem, zapewne bok płyty nie jest potraktowany żadną izolacją i zapewne nie łaczy sie z izolacją pod ścianą nośną, tamtędy też może dochodzić do zawilgocenia zważywszy, że pojawiło się to po dość długich opadach.

Edytowane 9 Października 2017 przez jacentyy
bład orto

[Brysia8]

jacentyy dokładnie, nie ma żadnej izolacji na boku płyty. Czyli najlepiej iść dwutorowo, czym teraz można by to uszczelnić? Czy konieczne jest odkopywanie całej foli kubełkowej? Czy wystarczy uszczelnić na części wystającej z ziemi, jak to uszczelnimy to co stanie się z wodą / wilocią która tam już jest? Odparuje do środka?

[sebcioc55]

Nie no poczekajcie. Najpierw trzeba się dowiedzieć skąd ta woda się wzięła, albo było jej tyle obok domu że po prostu się wlała od boku pomiędzy XPS, a EPS. Albo tak jak ja uważam ściekając po EPS (elewacji) zleciała pomiędzy płyty. Jeżeli to drugie to oczywiście że kapinos pomoże bo woda nie będzie juz miała szansy się dostać do środka tą samą drogą co teraz, pod górę nie popłynie a to co jest już mokre wyschnie/wyparuje do wewnątrz. Z tego co tu czytałem to na XPS nie ma nic oprócz folii kubełkowej więc nie ma co tam podciągać wody. Fakt że połączenie XPS i EPS bym czymś uszczelnił, jakimś uszczelniaczem polimerowym, do stosowania na zewnątrz, nie musi być odporny na UV - więc będzie łatwiej znaleźć i będzie tańszy.

[jacentyy]

^^

Jeżeli nie wiesz dokładnie skąd ta woda to po co zalecasz zastosowanie tylko kampinosu ??

prawda jest taka, że woda dostanie się wszedzie jezeli ma taka możliwośc, im lepiej zaizolowany fundament tym lepiej.

Prawidłowo wykonana izolacja powinna wyglądać tak: pod ścianami nośnymi i połączona z izolacją boku płyty fundamentowej wraz z izolacją podcokołową do wysokości 30 -40 cm nad strefę rozbryzgową, xps powinien być klejony na izolację najlepiej np masa kmb wtedy dodtakowo styki mozna uszczelnic ta masa

 

@Brysia8

 

Jak chcesz mieć większą pewność co do odporności na wody czy to rozbryzgowe czy te które nasączą grunt podczas długich opadów to należałowby zdjąc te nieszczesną folie kubełkową i wszelkie połączenia xpsa przesmarować dobrą masa kmb plus miejsca po kołkach, dodatkwo przesmarowac połaczenie z epsem

Edytowane 9 Października 2017 przez jacentyy

[fighter1983]

jacentyy agree prawie w 100%.

Izolacja bitumiczna 2-skladnikowa jako pionowa, powyzej poziomu 0 o jakies wlasnie 30-40cm, masa 2k moze zostac uzyta jako klej do xps.

XPS cienszy niz warstwa izolacji na elewacji. przejscie w grubosciach - zakonczone kapinosem - Bella LUX-N znika pod tynkiem zupelnie i go nie widac.

Klej do siatki na cokole - Carbonit, nie dosc ze odporny mechanicznie, daje dobre podloze pod wszelkie okladziny (tynki, mozaiki, plytki) to jeszcze nie podciaga kapilarnie i jest praktycznie wodoszczelny.

[sebcioc55]

Tylko że ona już raczej tego XPSa nie będzie odklejać. To jest pewne że woda wlazła właśnie pomiędzy XPS a EPS, jeżeli beton plyty fundamentowej miałby wodę podciągnąć to nie wyszla by w ścianie bo pomiędzy ścianą a płytą ma papę. Woda na zewnątrz musiała by być tak jak pisała Brysia 5-10 cm ponad poziom gruntu, @Brysia czy tak było? Jeżeli nie to woda na pewno spłynęła po elewacji bez kapinosu, jeszcze jak pomiędzy XPS a EPS dali klej z worka, który ciągnie wodę to też dopomogło. Nie bedąc tam na miejscu i nie widząc co się stało tylko się domyślam i MOIM zdaniem właśnie kapinos załatwi tu sprawę, jeżeli jest szansa na te 5-10cm wody na zewnątrz ponad gruntem to trzeba też uszczelnić połączenie XPS-EPS.

[Brysia8]

Koledzy, to jeszcze pytanie, czy tą masę da się nałożyc na klej i siatkę czy musimy jakąś część elewacji (ocieplenie z siatką) zerwać

 

fighter1983

 

Czy ja dobrze rozumię? Odkopuję folię kubełkową, zrywam tę folię, na xps nakładam tą masę, nakładam pomiędzy xps a eps i pociągam po epsie 30 cm w górę?

 

 

Nie mam z sobą aparatu, z zewnątrz jak uda się wyschnąć tej ścianie, to wygląda to tak:

to niebieskie to są mokre plamy.

 

 

Zauwazyłam ze na 2 innch ścianach z zewnątrz robi się to samo..

Edytowane 10 Października 2017 przez Brysia8

[fighter1983]

niestety jak ma byc dobrze to zrywac.

przy czym teraz poruszamy 2 rozne tematy.

na chwile obecna trzeba powoli i spokojnie zrobic i obserwowac.

pierwsze co imo - kapinos bo sebcioo moze miec tu racje ze to jest przyczyna, pytanie jednak, co gdy nie to jest przyczyna i po prostu wali tam woda gruntowa z powodu braku lub zle zrobionej izolacji pionowej - jezeli tak jest - trzeba wymyslec sytstem naprawy

1 - odkopac, warstwa masy bitumicznej 2k, xps, carbonit

2 - uszczelniac od srodka - xypex concentrate + xypex patch'n'plug o ile podloze sie do tego nadaje

natomiast sam klej na xps z siatka - cementowy jest do bani, bo podciaga kapilarnie, odkleja sie od eps/xps gdy jest w takich warunkach i pozniej wszytsko odpada co na tym lezy. trzeba wyeliminowac podciaganie kapilarne w warstwie kleju - czyli zrobic tak - aby odciac ciaglosc warstwy klejowej cementowej. czyli albo zerwac i na nowo, albo czesciowo odkopac, zerwac/wyciac pas ponizej poziomu gruntu i nalozyc zakladem na goly xps i klej powyzej, ale to gorsze rozwiazanie.

Zeby nie rwac i sie nie meczyc - poczekac do wiosny - samo odpadnie

[Robinson74]

Masę hydroizolacyjną należy raczej dać pod XPS, a nie na XPS, więc musiałabyś zerwać XPS.

I ja bym chyba tak zrobił.

[Brysia8]

 

Zeby nie rwac i sie nie meczyc - poczekac do wiosny - samo odpadnie

 

Ale co samo odpanie?

Na xpsie nie mam siatki i kleju, kolejne warstwy boku płyty:

beton, klej z piany, xps, filia kubełkowa, kołek

Płyta wystaje ponad grunt jakieś 5-10 cm

Edytowane 10 Października 2017 przez Brysia8
literówka