Vaillant ecoTEC plus i przegrzana woda w zasobniku

[babarek]

Witam

Mój zestaw to jednofunkcyjny, kondensacyjny kocioł ecoTEC plus z regulatorem multimatic VRC 700 oraz zasobnik cwu Solter 150 PW1.

 

Urządzenia są jeszcze na gwarancji. Poprzedni sezon polegał na suszeniu domu po remoncie.

 

Teraz mieszkając już w budynku zauważyłem że kocioł przegrzewa czasem wodę w zasobniku. Mam stałą zadaną temp. cwu na 38 stopni.

 

Bardzo często zdarza że kocioł podgrzewa wodę do grubo ponad 40 stopni. Są sytuacje kiedy z kranu płynie parująca woda, która parzy w ręce. Dzieje się tak zwykle wieczorami podczas kolejnych kąpieli.

 

Sprawdzam wtedy temperatury i co się okazuje:

1. na zewnętrznym termometrze zasobnika w kotłowni widzę temp. ok 42 stopnie (był ubytek wody i chwilę wcześniej kocioł dogrzał zasobnik)

2. idę do części mieszkalnej i w menu regulatora odczytuję 32 stopnie jako temperatura rzeczywista zasobnika,

3. kocioł zaczyna dogrzewanie i podnosi temp. wody jeszcze wyżej (ok. 50 stopni) ponieważ uważa że woda jest za zimna.

 

Po jakimś czasie temp. podawana przez regulator podnosi się i wynosi czterdzieści kilka stopni.

 

Czy układ może mieć aż taką bezwładność? Według danych kotła jego histereza dla cwu wynosi 5 stopni.

A może to kwestia rożnych producentów poszczególnych urządzeń?

 

Czy to normalna sytuacja czy może istnieć problem z czujnikiem temp. kotła zamontowanym w zasobniku?

 

Bakterie oczywiście są wyłączone.

 

Po rozmowie telefonicznej z serwisem dostałem info że zasobnik nie firmowy i sytuacja jest raczej normalna. Poza tym woda w zasobniku na różnych poziomach ma różne temp.

 

Tylko że odległości pomiędzy punktami pomiarowymi w zasobniku wynoszą ok. 25 -30 cm (punkty RT i CT). Poniżej zasobnik.

 

[Mareks77]

W zasobniku oryginalnym Vaillant czujnik temperatury jest wkładany od góry i mierzy on faktyczną temperaturę cwu na wyjściu, natomiast u ciebie czujnik jest umieszczony na niższym poziomie .. Różnice w poziomach obu czujników w samym wymienniku już wskazują róznicę a pobór wody do celów cwu jest jeszcze wyżej i stąd te różnice.

 

Poza tym przy dużym poborze cwu tak jak to opisałeś w okresie wieczornym kiedy to cały zbiornik zostanie już wykorzystany i kocioł pracuje w trybie przepływowym podgrzewaniu wody dopływajacej aby uzyskać wymaganą temperaturę 38*C na wyjściu poprzez różne położenie czujników powoduje że na górze zasobnika na wyjściu cwu temperatura jest rzędu powyżej nawet 50*C

[babarek]

Czy tak niewielkie różnice w poziomach mogą powodować rozjechanie temperatury o grubo ponad 10 stopni.

 

W okresach podgrzewania cwu cały czas pracuje pompa cyrkulacyjna cwu, która jak rozumiem miesza także wodę w zasobniku? Wejście cyrkulacji jest obok punktu pomiaru temp. przez kocioł a w rurach jest przecież gorąca woda.

 

Odpływ ciepłej wody z zasobnika jest najwyżej a mimo to termometr w punkcie RT pokazuje prawidłową temperaturę.

 

Przyznam się że nie jestem do końca przekonany. Przecież te różnice w poziomach punktów pomiarowych mierzone są w centymetrach.

 

Kocioł u nas nie pracuje w trybie przepływowym. Pomiędzy kolejnymi prysznicami są odstępny. Nie zużywamy 140 litrów na osobę. Widzę że kocioł zdąży dogrzać wodę zasobnika przed kolejnym prysznicem i wyłącza się.

Problem w tym że na termometrze zasobnika jest wtedy ponad czterdzieści a czujnik kotła odczytuje ponad trzydzieści. Cyrkulacja chodzi a mimo to mierzy niższą temp. niż jest w rzeczywistości. W konsekwencji zaczyna kolejne podgrzewanie do ok. 50 stopni.

 

Jak do tego wszystkiego ma się histereza cwu kotła. Skoro wynosi ona 5 stopni.

[Mareks77]

Tak będzie. W Vaillancie jeśli temperatura cwu jest nastawiona np. na 38 - 40*C kocioł podgrzewa temperaturę do ok 60*C tak aby po wyłaczeniu w zasobniku temperatura wynosiła 40 - 43*C.

Mówię tu o temperaturze pokazywanej na wyświetlaczu a nie o tej pokazywanej przez termometr umieszczony w zasobniku, ponieważ kocioł pokazuje wtedy temperaturę w obiegu wężownicy.

Jeśli zasobnik nie jest wykorzystywany to następne ładowanie zasobnika startuje przy temperaturze ok. 35*C.

Nie chodzi tu o wyczerpanie 140l wody zgromadzonej w zasobniku ale o temperaturę tej wody.

Jeśli bierzemy prysznic to kocioł od razu się nie załącza tylko w kranie leci woda zgromadzona w zasobniku, jeśli pobór trwa na tyle długo że temperatura wody pobieranej spadnie ok poziomu ustalonych 38*C to kocioł rozpoczyna dogrzewanie wody tak aby utrzymać na wyjściu cwu temperaturę zadaną .

Dzieje się tak ze względu na dopływ zimnej wody z sieci i chodzi o temperaturę wypadkową tej wody.

Jeśli podczas poboru wody i ciągły dopływ wody zimnej kocioł nie nadąży podgrzewać wody i temperatura jej w zasobniku spadnie poniżej ustawionej 38*C to kocioł jednorazowo podgrzewa wodę do 70*C.

Dzieje się tak bez względu na załączenie legionelli.

Jeśli zatem kocioł podczas działania i brania prysznica utrzymuje temperaturę wody na poziomie 38*C na poziomie swojego czujnika to na samej górze czyli na wyjściu cwu jest ona znacznie wyższa.

Przepływowe podgrzewanie wody w tym przypadku polega na tym że woda dopływająca do zasobnika i woda już tam istniejąca jest utrzymywana przez kocioł na poziomie ustalonych 38*C.

 

Podane przez Ciebie kilka czyli 25 - 30cm jest chyba pomyłką gdyż jeżeli opierać się na załączonym przez Ciebie rzucie zasobnika czujnik kotła znajduje się na poziomie 53cm natomiast czujnik zasobnika jest na poziomie górnej wężownicy czyli 97cm.

 

Prawdopodobnie nisko położony czujnik temperatury cwu kotła powoduje że jest on dodatkowo schładzany przez napływającą wodę z sieci dlatego też kocioł odczytując temperaturę uważa że spada ona poniżej tej ustawionej.

 

Jeśli tryb życia na to pozwala zamiast pompy cyrkulacyjnej załączonej na stałe proponuję zastosować programator czasowy który pozwoli na dostosowanie cyrkulacji do potrzeb oraz obniży rachunki za gaz.

Cyrkulacja dodatkowo cały czas wychładza zasobnik co powoduje częstsze jego ładowanie.

Edytowane 23 Października 2017 przez Mareks77

[babarek]

Dzięki. Czyli czujnik temperatury kotła jest ok.

 

Cyrkulację mam w przedziałach ale jeszcze zmniejszę te zakresy czasowe.

 

Mam pytanie o moc wydatkowaną na przygotowanie cwu. Może zmniejszę tą wartość?. Teraz kocioł podczas podgrzewania cwu pokazuje że ma nawet 70 stopni na wodzie w wężownicy. Jeśli ograniczę jego moc na cwu to powinien dogrzewać z niszą temp. wodą w wężownicy i nieco dłużej? Bezwładność zasobnika może będzie przez to mniejsza i nie będzie tak przegrzewał?

[Mareks77]

To nie ma wpływu. Na tą temperaturę ma wpływ ustawienie maksymalnej temperatury CWU. Nie pamiętam numeru parametru w menu instalatora ale to jest tam. Proponuję doczytać instrukaję obsługi i instalacji.

Jeśli zmniejszysz moc maksymalną dla cwu to nie wpłynie to na temperaturę tej wody ale może wpłynąć na czas przygotowania cwu czyli ładowania zasobnika.

Po prostu jeśli dotychczas kociołek ładując zasobnik przez 25 minut korzystał z mocy 10kW to ograniczając ją do poziomu 8kW spowodujesz że temperatura się nie zmieni ale wpłynie to na wydłużenie tego czasu do poziomu 30 minut.

Poza tym jeśli woda będzie pobierana w dłuższym trybie to kociołek w tzw. trybie przepływowym grzejąc wodę pracuje zazwyczaj z wysoką mocą i ograniczając ją spowodujesz że temperatura wody w kranie spadnie poniżej poziomu ustalonego.

[babarek]

Dziękuję. Potestuję jeszcze układ.

 

Tak na marginesie to na ile stopni zaleca się ustawiać temp. wody w zasobniku?

[Mareks77]

Takich zaleceń nie ma. ustawiasz wodę o temperaturze takiej jaką potrzebujesz. Oczywiście można rozważać o mniejszej ilości zużycia wody bardziej gorącej ze względu na konieczność zmieszania jej w kranie z tą zimną.

Z tej strony jej podgrzanie będzie wtedy rzadsze ale pochłonie jednorazowo więcej energii, lecz z drugiej strony wyższa różnica temperatur wewnątrz i na zewnątrz zasobnika spowoduje jednak szybsze stygnięcie i straty.

Dlatego o ile wielkość zasobnika dostosowana jest do zużycia najekonomiczniej jednak będzie ustawić najniższą preferowaną

.

[Fawlik]

Witam koledzy,

potrzebuję pomocy przy piecu Vaillant z tym sterownikiem.

Zasobnik mam 120 litrów, temperaturę zasobnika ustawioną mam na 47 st. , po odkręceniu prysznica po około 5 minutach temperatura spada do 32 stopni i pozostaje na tym poziomie. Kocioł niby grzeje wodę ale nie ma to przełożenia na temperaturę wody w kranie. Czy nie powinien się przełączyć automatycznie na grzanie przepływowe ?

Kocioł 25 KW ecoTec 246 + zasobnik 120 l + sterownik multimatic 700.

[Mareks77]

Pytanie brzmi jakie są ustawienia na kotle. Szczególnie chodzi o priorytet czyli komfort cwu. Jeśli priorytetem nie jest CWU to kocioł nie zacznie ogrzewać wody natychmiast po spadku temperatury zasobnika poniżej minimalnego poziomu, a reakcja w kranie zwykle następuje to trochę później.

Po drugie to należy sprawdzić temperatury w kotle D.006 D.007

[Fawlik]

Przegladalem juz kilka razy instrukcję i nigdzie nie mogę znaleź co jest priorytetem...

[Mareks77]

https://www.vaillant.pl/downloads/instrukcje-instalacji/ii-ecotec-plus-981189.pdf

 

Nie na regulatorze ale na kotle.

 

Wejście do menu Poziom Instalatora KOD 17

 

Strona 35, 36

Komfort cwu ZAŁĄCZ lub WYŁĄCZ

Temperatura CWU

 

Poza tym strona 38

 

D.003

D.004

D.005

D.006

 

Poza tym Vaillant ma ustawione fabrycznie 7*C próg zadziałania

Edytowane 2 Marca 2020 przez Mareks77