Pompa ciepła - chłodzenie

[maciuspala]

TwójPanie wiesz że Ci kibicuje ale zamawiając mojego EHS stanowczo instalator( a mój instalator sprzedał Twojemu instalatorowi Twoja pompę) odradzał mi wersję TDM, nawet nie z uwagi na cenę tylko awaryjność i skomplikowanie układu. Nawet posunął się do takiego podejścia żeby kupić do salonu klimę za 1500 zł i jej nie serwisować a lepiej zrobić 2 niezależne układy. Chyba musieli mieć problemy z TDM skoro rękami i nogami kazali brać sporo tańszą EHS.

[Gość TwojPan]

TwójPanie wiesz że Ci kibicuje ale zamawiając mojego EHS stanowczo instalator( a mój instalator sprzedał Twojemu instalatorowi Twoja pompę) odradzał mi wersję TDM, nawet nie z uwagi na cenę tylko awaryjność i skomplikowanie układu. Nawet posunął się do takiego podejścia żeby kupić do salonu klimę za 1500 zł i jej nie serwisować a lepiej zrobić 2 niezależne układy. Chyba musieli mieć problemy z TDM skoro rękami i nogami kazali brać sporo tańszą EHS.

Mój instalator nie sprzedawał Twojemu mojego TDM-a. Pochodzi od dystrybutora, a ten ma takiego założonego u siebie w firmie ;)To raz, a dwa, dziś rozmawiałem z kolesiem z Neoklimy, choć TDM-a sprzedaje się coraz więcej, to problem w dalszym ciągu jest w nieudolności....instalatorów, którzy na nowe rozwiązania są za leniwi by się dokształcić i zwykle za....głupi. Układ jest najprostszy z możliwych. Wymaga jedynie sporej znajomości tematu. a TDM to też EHS, bo EHS to skrót od Eco Heating System.I tak biorą się bluźniercze plotki A pewnie było tak. Nie potrafił, więc stękał że jest do dupy. Nowy układ TDM-a nosi nazwę Plus, i jest trzyrurowy,a to dla forumowych handlarzy-magików szczyt możliwości. Skoro produkują coraz nowsze modele, to znaczy że zainteresowanie jest. Opłacać się im musi, siły nie ma. Nowe rozwiązania, nowe parametry. A z dwoma układami czyli PC i klima...nawet nie chce mi się tego komentować. Powrót do lasu.

Edytowane 9 Sierpnia 2018 przez TwojPan

[maciuspala]

Dystrybutor twojego instalatora ma zamontowany zwykły model 6kW, 1 fazowy SPLIT, byłem, macałem, słuchałem glośności przy -21 stopniach mrozu, dokładnie identyczną będę miał u siebie, bardzo mały agregat nierzucający się w oczy, i raczej mój instalator nie obawia się montażu żadnej pompy Samsung;-)

[Gość TwojPan]

Dystrybutor twojego instalatora ma zamontowany zwykły model 6kW, 1 fazowy SPLIT, byłem, macałem, słuchałem glośności przy -21 stopniach mrozu, dokładnie identyczną będę miał u siebie, bardzo mały agregat nierzucający się w oczy, i raczej mój instalator nie obawia się montażu żadnej pompy Samsung;-)

 

Ja tam nie wiem. Mnie mówili, że mają Splita podłączonego do TDM-a. Nie ważne. Każdemu instalatorowi zdarzają się babole. I nie każdy uczy się na błędach. jesteśmy tylko ludźmi.

Ważne jest to, że TDM jest na rynku od, jak dobrze pamiętam 2008r. Od ubiegłego ruku jest wersja trzyrurowa Plus. A to oznacza, że projekt jest rozwijany i modernizowany. Nawet taki moloch jak Samsung, nie pozwoliłby sobie na produkcję tak kosztownego bubla, z którym sa same, jak napisałeś, problemy.

Resztę wyjaśniliśmy sobie na priv.

Życzę ci spokojnego i bez awaryjnego użytkowania.

[karoka65]

Tak nie śmiało zapytam to w ogóle o co się kłócicie?

Co Wam powiem: każdy chwali swoje i uważa że tak jak on ma to jest najlepiej a kto ma inaczej to ma do d...y.

Gdybym nie miał klimy na pewno szukałbym urządzenia które załatwi mi dwie rzeczy na raz bo po uj kupować, utrzymywać, itd dwa "graty"

Jeśli zaś mam to nie ma o czym gadać.

[karoka65]

Eeee tam. Pisali na forum zatwardziali pompiarze że pompa ciepła to tylko taka trochę inna lodówka i byle jaki chłodziarz za pięć dych naprawi ją w 5 minut

Gdzie Ty wyjeżdżasz tutaj z jakąś skomplikowaną machiną do obróbki przy jakiejś tam grzejącej lodówce?

[Kaizen]

Gdybym nie miał klimy na pewno szukałbym urządzenia które załatwi mi dwie rzeczy na raz bo po uj kupować, utrzymywać, itd dwa "graty"

 

Ja wybrałem odrębne systemy do chłodzenia i grzania bo tak jest dużo taniej w montażu, wygodniej w używaniu, najwyższy komfort (jakbym wygrał w lotka, to czy latem, czy zimą utrzymywałbym ciepłą podłogę i chłodne powietrze) i łączny TCO jest najniższy.

[Gość TwojPan]

Ja wybrałem odrębne systemy do chłodzenia i grzania bo tak jest dużo taniej w montażu, wygodniej w używaniu, najwyższy komfort (jakbym wygrał w lotka, to czy latem, czy zimą utrzymywałbym ciepłą podłogę i chłodne powietrze) i łączny TCO jest najniższy.

Ale to ty tak wybrałeś.

Patrząc na malutki metraż twego domu, ja na 100% opędziłbym grzanie/chłodzenie jednym sprawnym systemem grzewczo/chłodzącym. I nie musiałby być to TDM. Taki 100m2 dom to zapotrzebowanie rzędu 15-20 kWh. Świeczkami można go ogrzać i wiatrakiem z lodem schłodzić. Na jaką cholerę tam dwa systemy :)/?

[Kaizen]

Patrząc na malutki metraż twego domu, ja na 100% opędziłbym grzanie/chłodzenie jednym sprawnym systemem grzewczo/chłodzącym. [...] Na jaką cholerę tam dwa systemy :)/?

 

No to mi wyceń instalację

i podaj jeszcze przewidywaną żywotność urządzeń, roczne koszty serwisu/napraw i % zużycia prądu w drogiej strefie.

 

Idę o zakład, ze bedzie duzo drożej.

[Gość TwojPan]

No to mi wyceń instalację

i podaj jeszcze przewidywaną żywotność urządzeń, roczne koszty serwisu/napraw i % zużycia prądu w drogiej strefie.

 

Idę o zakład, ze bedzie duzo drożej.

 

Kaizen. Wątek jest nie o tym. Ja wiem, że ty masz wszystko naj. Czas pokaże. najtaniej nie zawsze znaczy najlepiej. Co do żywotności, to mnie rozbawiłeś. Ale jak większość forumowiczów, którzy zadają pytanie "kiedy ci się to zwróci" , zapominasz że można zginąć wyprowadzając psa, albo przechodząc "przez pasy". Tylko diamenty są wieczne.

Trochę w życiu przeżyłem, dla mnie jest dziś i teraz. Nie interesują mnie żadne drogie i tanie strefy. I choć mam G12W, to korzystam z domu jak i kiedy mi się podoba. Bo dom jest dla mnie, a nie ja dla niego. Płacę za rachunki od 200 latem -350pln zimą i mnie to pasuje. tym bardziej, że rachunki za energię elektryczną to moje jedyne rachunki

Pozdrawiam i przepraszam za off.

[Gość TwojPan]

Kiedyś miałem taki "kombajn" do obróbki drewna. Można na nim było zrobić wszystko bo zastępował 7 urządzen.

Kiedy napęd w nim się rozleciał i nie nadawał się do naprawy straciłem 7 urządzeń za jednym zamachem.

To tak a propos urządzeń które załatwiają wszystko,

 

Zajefajne porównanie. Brawo.

[Kaizen]

Pozdrawiam i przepraszam za off.

 

Nie wysilisz się na merytoryczne argumenty? Liczby kompletne, bo wysokość rachunku za prąd niewiele mowi o kosztach ogrzewania? Za serwis nie masz rachunków, bo robisz sam, czy bez rachunku?

Moje wyliczenia, dla przykładu, tutaj. Ale to nie jedyne moje wyliczenia.

Miłośnicy PC chwalą się rachunkami za prąd, a pomijają koszty nabycia, przegladów, napraw i żywotność urządzeń.

[Gość TwojPan]

Nie wysilisz się na merytoryczne argumenty? Liczby kompletne, bo wysokość rachunku za prąd niewiele mowi o kosztach ogrzewania? Za serwis nie masz rachunków, bo robisz sam, czy bez rachunku?

Moje wyliczenia, dla przykładu, tutaj. Ale to nie jedyne moje wyliczenia.

Miłośnicy PC chwalą się rachunkami za prąd, a pomijają koszty nabycia, przegladów, napraw i żywotność urządzeń.

 

Kaizen, szkoda czasu na bicie piany.

Mam osobny licznik na PC i reku. reszta pod jednym. Ceny za energię podawałem w wątku o zużyciu. W październiku będzie rok jak zamieszkałem. Na tę chwilę przyjmuje średnią ok 260-280pl/miesiąc. A w tym: reku non stop, ogrzewanie/chłodzenie/ nawadnianie (2 pompy ok 0,8kW każda,12 cewek zaworów nawadniania itd.) ok 300m2 trawnika i ok 6 arowego ogrodu (obecnie zbiornik 1000m3 typu szambo idzie niemal na raz), indukcja, grzejnik do suszenia ręczników w łazience, PC 8kW do grzania/chłodzenia+CWU, sprężarka oczyszczalni biologicznej praca 24h non stop i cała reszta na prąd.

I to cały chyba kram. I takie koszta są dla mnie zadowalające. Tak tak, zapłaciłem za odwiert studni 5k pln, oczyszczalnię bio z dotacją 4k pln ale przy obecnej cenie i ilości wody i ścieków, jak dożyje to po niespełna 4 latach -jadę już na czysto. Jak będą takie upalne lata i takie zejście wody na ogród, to nieco wcześniej Jak się uda, niebawem dojdą panele PV i można powiedzieć, że symbolicznie 100pln/mies i to....wszystko.

Ty myślisz tylko o ogrzewaniu zimą, a ja mam duży ogród i inne rzeczy latem do utrzymania. Każdy ma inne priorytety. Ogrzewanie to nie wszystko.

Co do serwisów. Nie płacę i nie zapłacę

Czeka mnie przegląd reku, bo ma 5 letnią gwarancję. Ale to szczegół.

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez TwojPan
serwis

[Pod]

Tak w kwestii chłodzenia PC. Mam EHS samsunga, pusciłem sobie w te upały na próbę chłodzenie podlogą na 36h i powiem... wielkie g.... to jest. Podloga wprawdzie po jakimś czasie staje sie chłodniejsza ale przez poltora dnia temperatura w domu nie spadła nawet o 1 stopien. Było 27.5 a nastepny dzien 27. Nie pomagało na pewno tez to że co chwile ktoś otwiera i nie zamyka drzwi tarasowych, tu ktos otworzy garaz, tam żóna przewietrzy sobie kuchnie, nie ma szans utrzymać szczelnosci domu jak w zimę. Takze tyle w temacie chlodzenia pompą.

[Kaizen]

Kaizen, szkoda czasu na bicie piany.

 

A jednak dalej nie wyliczasz TCO. Tylko bijesz pianę o szambie i podlewaniu trawnika.

 

Konkret - ile kosztuje taki system (rynkowo - nie "ja sobie złożyłem" bo się na tym znam i jeszcze mam ceny producenta, bo jestem ich dystrybutorem)? Jaki jest przewidywany czas użytkowania produktu? Mam gdzieś DTRa Mitsubishi - twierdzą, że 15 lat i jest rozpiska co ile lat wymiana jakiej uszczelki i innego "drobiazgu" podobnie, jak rozpisane są przeglądy w autach. Ile kosztuje przegląd? Ci, co sprzedają i podali tu ceny wychodzi, że żeby mieć gwarancję na PC trzeba rocznie wydać na przeglądy ok. 700zł. Bez materiałów.

 

Pewnie, można zamknąć oczy i nic nie serwisować i liczyć, że PC podziała 15 lat. I pewnie znajdą się takie instalacje. Ale przy takim szczęściu to lepiej grać w lotka - odrobinę pecha, i marzniesz w święta.

Do tego przy powietrznych nie czyścisz? Fuj. Pewnie masz sterylnie w domu. Ale kto widział filtry wywiewne rekuperatora w normalnym domu ten wie, że w normalnym domu sterylnie nie jest.

 

I wcześniej czy później klima w środku wygląda mniej więcej tak:

 

 

Chłodzenie podłogą? Dziękuję. Po pierwsze wolę w stopy mieć ciepło i chłodne powietrze. Po drugie praw fizyki nie oszukasz i schłodzenie powietrza powoduje wzrost wilgotności względnej. A w upały to wilgotność bardziej dokucza, niż temperatura - wystarczy obniżyć wilgotność i temperatura przestaje być straszna. Tylko podłogą nie osuszysz powietrza (a przynajmniej ja bym nie chciał, żeby tam się para skraplała).

[Gość TwojPan]

Tak w kwestii chłodzenia PC. Mam EHS samsunga, pusciłem sobie w te upały na próbę chłodzenie podlogą na 36h i powiem... wielkie g.... to jest. Podloga wprawdzie po jakimś czasie staje sie chłodniejsza ale przez poltora dnia temperatura w domu nie spadła nawet o 1 stopien. Było 27.5 a nastepny dzien 27. Nie pomagało na pewno tez to że co chwile ktoś otwiera i nie zamyka drzwi tarasowych, tu ktos otworzy garaz, tam żóna przewietrzy sobie kuchnie, nie ma szans utrzymać szczelnosci domu jak w zimę. Takze tyle w temacie chlodzenia pompą.

 

A widzisz. Gdybyś miał Panasa, albo inną PC to wszystko było by jak trzeba i miałbyś chłód w domu A tak masz, co masz i jest lipa.

[Gość TwojPan]

bobrow ma racje. Ciężki z ciebie gość

Te "pierdoły" o podlewaniu trawnika, napisane były tylko dla tego, aby ci uzmysłowić, że nie dla każdego koszty związane z ogrzewaniem są najważniejsze. Ludzie, w tym moi znajomi zużywają wody w miesiącach letnich na podlewanie ogrodu i basen, więcej aniżeli ty zużywasz na ogrzewanie zimą. Kumasz bazę,czy dalej nie masz z nią łączności? Zrozum wreszcie, że są na świecie ludzie, którzy zdecydowali się żyć inaczej niż ty i nie liczą każdego centa sto razy. Mają to o czym marzyli całe swe życie. Jak robiłem przeszklony salon, to olimp forum mnie wyśmiewał, że krocie stracę na ogrzewanie, chłodzenie itd. Bo nikt nie rozumie, że ktoś chce żyć inaczej, a niżeli budowlanym trendy- bełkotem z forum, kalkulatorami, lambdami i innymi pierdołami. Sorrki, a normalne życie cię czasem jeszcze cieszy? Czy już nie pamiętasz jak to jest?

 

Mam w firmie 3 jednostki,każda po 3,5kW i żadna nigdy tak nie wyglądała. Nie pisze już o moim sterylnym domu

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez TwojPan
add

[Kaizen]

nie dla każdego koszty związane z ogrzewaniem są najważniejsze.

 

Przecież koszty energii to jedyna zaleta ogrzewania PC w porównaniu do kabli.

 

Mam w firmie 3 jednostki,każda po 3,5kW i żadna nigdy tak nie wyglądała. Nie pisze już o moim sterylnym domu

 

Masz zdjęcia? Czy tak nie wyglądała, bo tego normalnie nie widać (trzeba albo rozebrać, albo zapuścić endoskop)?

Moja klima wyglądała tak po zaledwie dwóch sezonach "normalnego" serwisowania.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=387299

 

Głównie chłodzenie, kilka razy odpalona do grzania.

 

Oczywiście już tak nie wygląda, ale musiałem rozebrać i umyć. Ze dwie godziny mi to zajęło. Następnym razem (a trzeba to robić regularnie - bo pewnie nie robienie tego to powód stereotypowej opinii o szkodliwości klimy na zatoki i inne przypadłości) zajmie mi pewnie z pół godziny mniej. Ale to zawsze nakład pracy albo pieniędzy.

Niestety, to ciągle najlepsze rozwiązanie do chłodzenia. Ale po co jeszcze tym grzać? Żeby szybciej syf się zbierał i częściej myć i ozonować czy chemią psikać w czasie standardowego przeglądu?

 

Nie wiem czy pamiętasz, ale przyczepiłeś się do mojej wypowiedzi:

 

Ja wybrałem odrębne systemy do chłodzenia i grzania bo tak jest dużo taniej w montażu, wygodniej w używaniu, najwyższy komfort (jakbym wygrał w lotka, to czy latem, czy zimą utrzymywałbym ciepłą podłogę i chłodne powietrze) i łączny TCO jest najniższy.

 

Które twierdzenie próbujesz podważyć? Nie widzę argumentu przeciwko któremukolwiek.

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez Kaizen

[Gość TwojPan]

Masz zdjęcia? Czy tak nie wyglądała, bo tego normalnie nie widać (trzeba albo rozebrać, albo zapuścić endoskop)?

.

 

Kaizen....to wygląda okropnie. Jak można dopuścić do takiego stanu rzeczy? To bardzo źle o Tobie świadczy, mój drogi. Ja mieszkam pod lasem, powietrze mam rajskie, rzec można, ale nawet gdybym mieszkał w centrum, do takiego stanu rzeczy bym nie doprowadził. Chyba nie mamy o czym dalej rozmawiać.

Wstyd, kolego. Wstyd.

 

I poczytaj instrukcję, jak kończyć sezony użytkowania takich urządzeń. Szczególnie po sezonie letnim (chłodzenia), ale i grzania także. Jaki tryb się wtedy odpala w jednostce.

Mniej liczenia Kaizen, więcej higieny.

Pozdrawiam.Dbaj o siebie.

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez TwojPan

[Kaizen]

Kaizen....to wygląda okropnie.

 

Pokaż swoje

Oczywiście można iść w zaparte (nie widziałem, więc czyste). Ale trzeba być naprawdę fanatykiem, żeby po lekturze wątku Pochwalcie się swoimi filtrami wentylacji mechanicznej twierdzić, że to wyjątkowa sytuacja. Dla przykładu:

Filtry wymienione przed przed zimą.

Ten z czerpni z toną owadów i nasion roślin.

Wywiewny jak worek z odkurzacza.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=301020

 

W wątku więcej podobnego "mięska".

 

Myślisz, że powietrze przelatując przez klimę nie osadza nic, a przelatując przez wentylację mechaniczną już tak?

 

Ta siateczka w klimach wyłapuje sierść i grubszy syf, ale to całe nic. Po umyciu zamontowałem włókninę filtracyjną G4 - może wolniej, ale dalej zarasta.

 

Wiesz, to ciekawe. W żadnej instrukcji użytkownika ani w service manual do żadnej mojej klimy (Panasonic, Galanz i Gree) nie ma zalecenia czyszczenia wentylatora czy innych części - jedynie wymiennika. Ale to serwis, którego podobno nie robisz?

 

Edyta

Jeszcze tak przy okazji - fotki kaloryferów zdemontowanych w moim bloku. Nie różnią się specjalnie.

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=415999

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=416000

 

Większość wygląda na czyste - bo widać ich "górę". Tam, gdzie hydraulik zapomniał nie gorszyć przechodniów, widać jak wyglądają od dołu.

 

Im mniej zakamarków, gdzie syf może się zbierać, tym zdrowiej. A jak ktoś się decyduje jednak - to wymaga to znaczącego nakładu pracy na utrzymanie w czystości i dezynfekcję (ja mieszkanie co kilka miesięcy ozonuję).

 

Kaloryferom i ogrzewaniu nadmuchowemu mówię zdecydowane "NIE".

 

Dla chłodzenia jednak nie widzę sensownej alternatywy - dlatego dwa systemy.

EOT z mojej strony.

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez Kaizen