Pompa ciepła - chłodzenie

[_John]

Tak się składa że ja zrobiłem to ustrojstwo , wiem jak i dlaczego tak a nie inaczej jest rozwiązane...

Proponuję najpierw pomacać takie rozwiązanie a dopiero potem się wypowiadać....

 

Jakie to typowo Polaczkowe jeździć po czymś czego nawet się nie widziało...

 

A potrafisz merytorycznie obronić swoją koncepcję i chociaż odnieść się do wad, które wskazałem?

[jasiek71]

A potrafisz merytorycznie obronić swoją koncepcję i chociaż odnieść się do wad, które wskazałem?

 

Po pierwsze to jest przystawka do zastanej instalacji w zamieszkałym i wykończonym domu ...

Po drugie czym się różni nawiewane schłodzone powietrze zewnętrzne od schłodzonego powietrza wewnętrznego skoro w obydwóch sytuacjach temperatura jest taka sama...?

 

Teraz oświeć mnie i napisz jak byś to rozwiązał mając do dyspozycji wykończony dom i do dyspozycji TYLKO pomieszczenie w piwnicy w którym jest rekuperator i pompa ciepła...?

 

A skoro takie rozwiązanie działa to co mają dać jakiś zmiany...?

[wrozansk]

Po pierwsze to jest przystawka do zastanej instalacji w zamieszkałym i wykończonym domu ...

Po drugie czym się różni nawiewane schłodzone powietrze zewnętrzne od schłodzonego powietrza wewnętrznego skoro w obydwóch sytuacjach temperatura jest taka sama...?

 

Teraz oświeć mnie i napisz jak byś to rozwiązał mając do dyspozycji wykończony dom i do dyspozycji TYLKO pomieszczenie w piwnicy w którym jest rekuperator i pompa ciepła...?

 

A skoro takie rozwiązanie działa to co mają dać jakiś zmiany...?

 

Mam takie pytanie. Czy Twoje rozwiązanie jest bardziej efektywne od chociażby zastosowania chłodnicy wodnej na glikol z dolnego źródła między czerpnią a rekuperatorem? Wydaje mi się, że w tym wypadku instalacja będzie łatwiejsza, tańsza w montażu i tańsza w eksploatacji.

 

Drugie pytanie, dlaczego powietrze omija rekuperator? W ten sposób tracimy jedną z zalet rekuperacji, czyli filtrowania powietrza. Jeśli rekuperator ma bypass letni, to czy nie dałoby tego samego zamontowanie klimakonwektora za (lub w sumie nawet przed) rekuperatorem? Chyba, że chodzi o sterowanie i określenie kiedy klimakonwektor ma być w użyciu.

 

Posiadam tokowy system i jeśli miałbym doradzić to wybrałbym 100% podłogówki.

 

Dlaczego 100% podłogówki? Gdzie nie zajrzę, poza jednym artykułem, ogólnie ludzie odradzają wykorzytywanie podłogówki do chłodzenia.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

Edytowane 26 Października 2017 przez wrozansk
Dodatkowe zapytanie

[NC_PC]

Mam takie pytanie. Czy Twoje rozwiązanie jest bardziej efektywne od chociażby zastosowania chłodnicy wodnej na glikol z dolnego źródła między czerpnią a rekuperatorem? Wydaje mi się, że w tym wypadku instalacja będzie łatwiejsza, tańsza w montażu i tańsza w eksploatacji.

 

Drugie pytanie, dlaczego powietrze omija rekuperator? W ten sposób tracimy jedną z zalet rekuperacji, czyli filtrowania powietrza. Jeśli rekuperator ma bypass letni, to czy nie dałoby tego samego zamontowanie klimakonwektora za (lub w sumie nawet przed) rekuperatorem? Chyba, że chodzi o sterowanie i określenie kiedy klimakonwektor ma być w użyciu.

 

 

 

Dlaczego 100% podłogówki? Gdzie nie zajrzę, poza jednym artykułem, ogólnie ludzie odradzają wykorzytywanie podłogówki do chłodzenia.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

 

Wymiennik gruntowy do chłodzenia da może z 300W(strzelam) mocy chłodniczej, czyli nic.

znów jak więcej mocy się da przez np. chłodnicę glikolową to za mocno przechłodzimy powietrze i albo będzie nam kapać z wentylacji albo zrobimy sobie grzyba w rurach od rekuperacji. a wyczyścić się go nie da.

 

Pompa ciepła da ze 7kW mocy chłodniczej, nie można wykorzystać jej całej przy podłogówce bo by sie wykraplało na podłodze ale 300W to tyle co czasem ciepła wpada przez jedno duże okno.

[jasiek71]

Wymiennik gruntowy do chłodzenia da może z 300W(strzelam) mocy chłodniczej, czyli nic.

znów jak więcej mocy się da przez np. chłodnicę glikolową to za mocno przechłodzimy powietrze i albo będzie nam kapać z wentylacji albo zrobimy sobie grzyba w rurach od rekuperacji. a wyczyścić się go nie da.

 

Pompa ciepła da ze 7kW mocy chłodniczej, nie można wykorzystać jej całej przy podłogówce bo by sie wykraplało na podłodze ale 300W to tyle co czasem ciepła wpada przez jedno duże okno.

 

Z tego co widać to wy tylko "strzelać" potraficie...

 

To całe NIC wystarcza do utrzymaniu przyzwoitego komfortu w większości domów...

Temp nawiewu 18*

Temp w domu 24*

Nawiew 500m3/h

To jest te strzelane 300w...???

 

Fachoffcy...

[NC_PC]

Z tego co widać to wy tylko "strzelać" potraficie...

 

To całe NIC wystarcza do utrzymaniu przyzwoitego komfortu w większości domów...

Temp nawiewu 18*

Temp w domu 24*

Nawiew 500m3/h

To jest te strzelane 300w...???

 

Fachoffcy...

 

Ja mam w salonie klimatyzacje split 3,5kW, i jak żona latem włączy piekarnik bo ma pomysł coś upiec to taka klima ledwie daje tyle chłodu co ten piekarnik ciepła. do tego jeszcze gotowanie na płycie, ludzie, zyski przez okna, ciepło z zewnątrz.. To tak w szczycie pewnie z 6kW potrzeba żeby utrzymać komfort.

Dlatego wiem że 300W to nic nie zrobi

[jasiek71]

Ja mam w salonie klimatyzacje split 3,5kW, i jak żona latem włączy piekarnik bo ma pomysł coś upiec to taka klima ledwie daje tyle chłodu co ten piekarnik ciepła. do tego jeszcze gotowanie na płycie, ludzie, zyski przez okna, ciepło z zewnątrz.. To tak w szczycie pewnie z 6kW potrzeba żeby utrzymać komfort.

Dlatego wiem że 300W to nic nie zrobi

 

Proponuję jeszcze rozpalić kominek będzie większa zasadność do klimatyzacji...

[wrozansk]

To, że GWC nie będzie równie wydajne jak klimatyzacja jest jasne. Tylko że patrząc na koszt klimatyzacji, konieczność przeglądów, odgrzybiania oraz sam fakt ile czasu by chodziła (klikanaście dni w roku?), nie widzę specjalnie sensu montowania jej. W przypadku już istniejących domów ma to sens, ale jak dom jeszcze nie jest nawet w budowie i pole do popisu jest duże, chyba lepsze będą inne rozwiązania.

 

Podsumowując wszystkie opcje, jakie się przewinęły przez ten wątek:

1) Klimatyzacja

+ największa wydajność

- spory koszt instalacji

- największy koszt eksploatacji

2) Wykorzystanie modułu chłodzenia w pompie ciepła

+ może być jedyną sensowną opcją w przypadku pompy powietrznej

+ stosunkowo wydajne (chyba)

- większy koszt samego urządzenia

- konieczność kupna klimakonwektorów

- większe skomplikowanie instalacji w porównaniu do 100% podłogówki

3) GWC glikolowe*

+ najmniejszy koszt

+ brak konieczności dopasowywania instalacji CO

- stosunkowo mała wydajność

- praktycznie zerowe możliwości sterowania

4) Klimakonwektor obok rekuperatora (jak u Tomasza)*

+ stosunkowo niewielki koszt (aczkolwiek nadal większy niż sama chłodnica)

+ duże możliwości sterowania

+ brak konieczności dopasowywania instalacji CO

- rezygnacja z zalet rekuperacji (filtrowanie)

- większe skomplikowanie samej instalacji chłodzenia

 

*zakładając, że do ogrzewania służy gruntowa pompa ciepła i dolne źródło już jest wykonane.

 

Sam już nie wiem którą opcję wybrać. Aczkolwiek skłaniam się ku opcji numer 3, ze względu na najmniejszy koszt i najprostszą instalację. A że wydajnościowo najsłabiej. Cóż, przy takiej cenie instalacji nie ma co wymagać cudów. Ale schłodzenie powietrza o te kilka stopni jakiś tam komfort zapewni.

 

Jednak jak już wspomniałem, dużo zależy od tego czym będę ogrzewał dom. Może się okazać, że zamiast pompy będzie kocioł i wtedy cały misterny plan wiadomo gdzie:D

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[Kaizen]

Wykorzystanie modulu PC - masz na myśli chlodzenie podłogą? Czy klimakonwektor? Pierwsze malo komfortowe, drugie pewnie drożej od klimy wyjdzie.

 

Jak wystarczą małe moce - i da się spiąć PC z wentylacją, moze byc to najlepsze wyjscie.

Jak trzeba dużo mocy, ale w jednej przestrzeni (np salon połączony z kuchnią i jadalnią) - wystarczy jeden split za jakieś 3k zł z montażem.

 

Jak chlodzenie ma być w kilku pomieszczeniach - trzeba się dokladniej pochylić, rozplanowac i wycenic różne rozwiązania i policzyć koszty eksploatacji.

[coachu13]

Klimakonwektor wpięty w obwód rekuperatora ?

kto tak ma ?

[Nodus]

 

3) GWC glikolowe*

+ najmniejszy koszt

+ brak konieczności dopasowywania instalacji CO

- stosunkowo mała wydajność

- praktycznie zerowe możliwości sterowania

 

 

Czy ktoś może analizował jakby to wychodziło przy zabudowaniu 2 chłodnic połączonych szeregowo. Może wówczas temperatura powietrza spadłaby do zadawalającego poziomu.

Jest jeszcze droższe rozwiązanie, zabudować rurowy GWC przed chłodnicą. Tylko czy to jest ekonomiczne?

 

Co do pomysłu rozwiązania schłodzenia powietrza mam pomysł, ale nie wiem na ile jest on możliwy do zrealizowania tj .czy istnieje jakakolwiek możliwość podpięcia powietrznej pompy ciepła z opcją chłodzenia do chłodnicy. Woda lodowa miała by lepsze parametry niż z GWC.

Czy to jest możliwe do zrealizowania i jakie były by tego koszty?

[wrozansk]

Wykorzystanie modulu PC - masz na myśli chlodzenie podłogą? Czy klimakonwektor? Pierwsze malo komfortowe, drugie pewnie drożej od klimy wyjdzie.

 

Jak wystarczą małe moce - i da się spiąć PC z wentylacją, moze byc to najlepsze wyjscie.

Jak trzeba dużo mocy, ale w jednej przestrzeni (np salon połączony z kuchnią i jadalnią) - wystarczy jeden split za jakieś 3k zł z montażem.

 

Jak chlodzenie ma być w kilku pomieszczeniach - trzeba się dokladniej pochylić, rozplanowac i wycenic różne rozwiązania i policzyć koszty eksploatacji.

 

Jeśli chłodzenie pompą, to klimakonwektory. Ale z drugiej strony, to działałoby tylko w sypialniach, gdyż na dole 100% podłogówki. A że w sypialniach się przebywa w nocy gdy temperatury spadają, to coraz bardziej przestaję widzieć sens tego rozwiązania.

 

Chyba zdecyduję się na GWC. Koszt niewielki. A jak się okaże, że nie wystarcza, to się klimę za jakiś czas dorzuci.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[wrozansk]

Klimakonwektor wpięty w obwód rekuperatora ?

kto tak ma ?

 

Zobacz post Tomasza na 1 stronie. 11 post w temacie.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[Andrzej5101]

Przeczytaj post #3 ze zrozumieniem .

[map78]

Dlaczego 100% podłogówki? Gdzie nie zajrzę, poza jednym artykułem, ogólnie ludzie odradzają wykorzytywanie podłogówki do chłodzenia.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

 

Wiem, że temat jest o chłodzeniu i pod tym kontem go rozpatrujesz. Ja jednak rzuciłem Ci szersze spojrzenie. Oczywiście, że do chłodzenia dużo bardziej nadają się kk, ALE! chłodzenie jest nam potrzebne tylko kilka dni w roku. Natomiast ogrzewanie to około 200 dni w roku. A do ogrzewania dużo bardziej nadaje się podłogówka - chyba, że lubisz szum wentylatorów i pęd nawiewanego powietrza Można się do tego oczywiście przyzwyczaić, ale ja gdybym mógł zrobiłbym 100% podłogówki, a do chłodzenia zamontował sobie klimę. Obecnie dobrą klimę LG możesz kupić za 1700zł a mój jeden kk kosztował 2500zł - montaż jest podobny w obu przypadkach...

[wrozansk]

Wiem, że temat jest o chłodzeniu i pod tym kontem go rozpatrujesz. Ja jednak rzuciłem Ci szersze spojrzenie. Oczywiście, że do chłodzenia dużo bardziej nadają się kk, ALE! chłodzenie jest nam potrzebne tylko kilka dni w roku. Natomiast ogrzewanie to około 200 dni w roku. A do ogrzewania dużo bardziej nadaje się podłogówka - chyba, że lubisz szum wentylatorów i pęd nawiewanego powietrza Można się do tego oczywiście przyzwyczaić, ale ja gdybym mógł zrobiłbym 100% podłogówki, a do chłodzenia zamontował sobie klimę. Obecnie dobrą klimę LG możesz kupić za 1700zł a mój jeden kk kosztował 2500zł - montaż jest podobny w obu przypadkach...

 

Zgadzam się w 100%. Dlatego na chwilę obecną decyzja jest podjęta, że inwestuję w GGWC, i zobaczymy co z tego wyjdzie. A klime się dokupi jak będzie trzeba.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[jasiek71]

Zgadzam się w 100%. Dlatego na chwilę obecną decyzja jest podjęta, że inwestuję w GGWC, i zobaczymy co z tego wyjdzie. A klime się dokupi jak będzie trzeba.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

 

A czym się różni GGWC od rozwiązania Tomasza...?

Tak swoją drogą to on ma filtr powietrza nawiewanego w tym wymienniku...

[wrozansk]

A czym się różni GGWC od rozwiązania Tomasza...?

Tak swoją drogą to on ma filtr powietrza nawiewanego w tym wymienniku...

 

Jeśli dobrze rozumiem jego instalację, to:

+ lepsze sterowanie - może dokładnie określić kiedy powietrze ma przechodzić przez rekuperator, a kiedy przez klimakonwektor, a przy rozwiązaniu, ku któremu ja się składniam, powietrze zawsze przejdzie i przez rekuperator i przez chłodnice.

+ większe możliwości chłodnicze/grzewcze

- większe zużycie prądu przez klimakonwektor - chyba

- większe skomplikowanie instalacji, czyli więcej do popsucia się

- podejrzewam, że większa cena całości

 

Oba rozwiązania są dobre, nie twierdze że nie. Na szczęscie przejście od mojego planowego rozwiązania do tego co ma Tomasz nie powinno być trudne. Sam zresztą pisałeś, że tam tylko była pompa i rekuperator:)

 

A według Ciebie, które rozwiązanie jest lepsze?

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[PrzyszłyBudowniczy]

Czytałem pewnie te same wątki co ty o chłodzeniem podłogówką, doszedłem jednak do wniosku że chłodzenie podłogą mimo że niekomfortowe to uruchomine latem, na noc, kilka dnii w roku nie będzie dużym dyskomfortem. Do tego rolety.

Czy zastąpi klimę? Mam nadzieję! Jednak słysząc wiele głosów sceptycznych to na wszelki wypadek będę miał przygotowane rurki pod klimatyzatory w ścianie. Jakbym potrzebował zamontować klimę w przyszłości, uniknę kucia.

 

Klimakonwektory odrzuciłem ze względu na koszt, GWC ze względu na zbyt małe efekt chłodzące (rekuperator wymienia znacznie mniej powietrza niż klimatyzator).

[Tomaszs131]

Klimakonwektor wpięty w obwód rekuperatora ?

kto tak ma ?

U mnie tak jest.

Edytowane 27 Października 2017 przez Tomaszs131