czy BK gr. 36 cm. odmiana 400 wystarczy na 1w?

[pawelurb]

czy taki BK wystarczy/nadaje się na ścianę 1w ? czy wykonanie ściany 1w jest bardziej pracochłonne niż 2 w? chodzi mi o konieczność zachowania dokładności murowania, na co zwrócić uwagę przy musowaniu na ciękie spoiny? wszyscy piszą że trudniej się muruje ścianę 1w? teoretycznie powinno być łatwiej, bo zaprawa klejowa, zakładam że bloczki równe, i że pierwsza warstwa wypoziomowana jak trzeba. Bloczki z P+W , teoretycznie ciężko "spiepszyć" a w praktyce? pytam o to bo spotkałem się z opiniami że lepiej 2w bo nie trzeba tak uważać i robić tak dokładnie..

[pawelurb]

może ktoś mieszka w domu z BK 36 , 1w? ciekawi mnie jak wrażenia....

[jeżyk]

Ściana jednowarstwowa BK-400 gr.36 cm daje wsp. przenikania ciepła U=0.365 W/m2K a przy uwzględnieniu obustronnego tynku cementowo-wapiennego ( po 1 cm ) wychodzi U=0.361 dla takiej przegrody wymagane jest U=0.5 W/m2K a więc z punktu widzenia Rozporządzenia jest OK, ale z punktu widzenia strat ciepła jest do d...

[Michał_B.]

W zeszłym roku wybudowałem dom z ytonga 36,5 odmiany 400 i moge powiedzieć że moja ekipa postawiła ściany zewnętrzne (dom o wymiarach 11x10m ) w ciągu 4 dni, więc stawia się z niego świetnie. Niestety jeszcze w nim nie mieszkam więc czy w zimie jest ciepło nic nie powiem, moge jedynie powiedzieć że znajomi mieszkają już nie pierwszą zime i jak narazie nie noszą się z zamiarem docieplania tak jak większość im przepowiadała. Mam nadzieje że jak wreście sam zamieszkam to się nie rozczaruje.

[gosciu01]

1. jesli masz ekipę, której ufasz, lub którą będziesz pilnował każdego dnia - to buduj ścianę j.w.

Jeśli grzejesz prądem to koniecznie jak "najcieplejszą",

 

2. wrażenia należy odnieść do budynku z wszystkimi instalacjami, inaczej mieszka się w tym samym budynku z BK i podłogówką a inaczej z kaloryferami, inaczej parterowym zamkniętym a inaczej np. z poddaszem użytkowym i tzw. otwartym itd.

 

3. różnica w rocznym ogrzewaniu ( bilans w moim domu ) pomiędzy 36cm BK 400 a 24 cm BK 500+ 12 styropianu wynosi ok. 90 zł ( GZ-50 ) na korzyść drugiego. Dla mnie to niewielka różnica, aby wyłącznie na tej podstawie podejmować decyzję co do typu ściany. ( ale także osadzenie okien - odległości, montowanie rolet, wykonywanie instalacji i wiele innych ),

 

4. obecnie mieszkam w "starym domu" ( chyba coś związane z siliką ) +10 cm ocieplenia styropianem + kaloryfery. Nowy dom to 36 cm BK 400 + podłogówka.

I stwierdzam, że rozkład temperatury jest inny, który lepszy ? sam jeszcze nie wiem. w domu z BK, chyba jest lepsza akumulacyjność ciepła, latem chłodniej a zimą jeszcze nie wiem, z bilansu wynika jednak, że spalę dużo mniej kW, ale to nie tylko dzięki BK.

 

Buduj z tego co jest tańsze ( nie tylko materiał weź pod uwagę ale eksploatację i amortyzację ), z tego materiału, z którego lepiej wykona Ci ścianę ekipa budowlana.

A tak na końcu budowy i tak to nie ma większego znaczenia.

Znaczenie ma to że jest prosto, terminowo, nie pęka, kolor ściany jest (...) bo każdy się zachwyca, itp.

 

DOPILNUJ fachowców i technologii, a której ?

To sprawa drugorzędna.

 

Cz.

[pawelurb]

a co sądzicie o ścianie 3w z BK? czy będzie miała lepsze właściwości cieplne niż 1w z BK 36 cm? np. taka BK 24 cm+12 cm wełny + płytka 10 cm z BK ? Jak narzie nie widziałem nigdzie zeby ktoś robił ścianę 3w z BK...może ktoś ma?

[KrzysiekMarusza]

Jeżyk - skąd wziąłeś to U=0.365 dla 36.5 cm BK 400 ?

Ytong (i inni producenci BK) podają dla takiej sciany U=0.29 ....

 

Krzysiek

PS Ja mam 36.5 cm BK 400, ale 1-sza zima dopiero przede mną

[piplape]

Znajomy budował z BK 36 cm odmiany zdaje się 500 lub 600, ale że dom ma w okolicy stosunkowo "wietrznej" ocieplił od zewnątrz styropianem, mówił że przynajmniej ocieplenie ochroni ścianę od deszczu i wiatru, no i wykonawcy coś mu schrzanili. Jeszcze nie mieszka....

[majo]

Ściana jednowarstwowa BK-400 gr.36 cm daje wsp. przenikania ciepła U=0.365 W/m2K a przy uwzględnieniu obustronnego tynku cementowo-wapiennego ( po 1 cm ) wychodzi U=0.361 dla takiej przegrody wymagane jest U=0.5 W/m2K a więc z punktu widzenia Rozporządzenia jest OK, ale z punktu widzenia strat ciepła jest do d...

 

witam

 

w scianie znajduja sie okna o przenikalnosci co najmniej 1.1 - jezeli liczymy wspolczynniki uwzglednijmy ten szczegol ... a takich szczegolow w domu jest jeszcze kilka, wszystkie razem wplywaja na straty i komfort cieplny domu

czasami przegladajac forum dochodze do wniosku ze sciana grubosci conajmniej pol metra z dociepleniem drugie pol byla by idealnym rozwiazaniem ... tyle ze zawsze znajdzie sie ktos kto doda jeszcze z 20 cm

[inwestor]

Kurcze ten wsp. U to chyba dla sciany z 500. A i to tez bardzo słabej moze te nędzne gazobetony to z Ytonga tak słabo mają . Tak na poważnie to ta zwykła zaprawa tak pogarsza sprawę. Mój BK z odmiany 400 wg producenta murowany na zaprawie ciepłochronnej posiada U = 0,28 (36cm) .

W tym co napisałeś jest pomylenie idei ściany jednowarstwowej. Jednowarstwówkę stawia się po to aby jej nie ocieplać. Przy jednowarstwówce albo murujesz na klej ale wtedy wydajesz drożej na dokładniejsze bloczki (klasa D) albo wydajesz mniej na mniej dokładne bloczki ale za to murujesz na droższą zaprawę ciepłochronną. Tak czy siak na jedno wychodzi wsp. U. Moim zdaniem lepiej jest kupić tańsze bloczki (wiecej producentów do wyboru i wieksza konkurencja) i murować na ciepłochronną (łatwiejsza robota i dużo trudniej skopać) niż dokładne bloczki (mało producentów do wyboru) murowane na klej ( wymaga dużej dokładności i staranności łatwo skopać). Natomiast kupowanie drogiej odmiany 400 i murowanie na zwykłą zaprawę to już calkiem bez sensu. Na zaprawę zwykłą wap-cem muruje sie bloczki odmiany 600 w technologi 2W z przeznaczeniem pod ocieplenie.

Jeśli chodzi o to czy 1W wystarczy to zależy wyłacznie od oczekiwań inwestora. Jeśli ktoś chce mieć ścianę sieplejszą niz U ok. 0,3 to nie da rady obecnie wartośc ok. 0,3 to granica technologiczna (przygrubości ściany 0,36m) Może oczywiście zbudować ściane grubszą np 60 cm ale to już straszny bunkier i małe okna beda wygladać jak okna strzelnicze w starych zamkach . Mam juz za soba jeden sezon grzewczy ściana BK 400 na zaprawę ciepłochronną ( nie otynkowana z zewnatrz) i na podstawie spalania gazu na c.o. mogę potwierdzić to co deklaruje producent. W następnym sezonie grzewczym może byc juz tylko lepiej bo ponoć ściana z BK wysycha ok. 3 lat. Więc zeszłej zimy była mokra no i tynki wewnetrzne zrobione we wrześniu schły zimą. Więc był pewnie tzw. "przepał". Czekam i jestem ciekaw jak to bedzie tej zimy. Wszystkie zanaki na ziemi pokazuja że powinno być lepiej bo wilgotność wewnatrz jest znacznie niższa niż w zeszłym roku na jesieni (i nawet zimą). Było w zeszłym roku ok. 70...80% a obecnie jest 50...60%. Wyglada więc na to że parametry ciepne BK producenci podają dosyc ostrożnie i z zapasem.

Pozdrawiam

[Sergey]

Najpierw policz ceny.

100 zl/m2 błoczki Fortis z 0.19 + robocizna. Moim skromnym zdaniem jedyny porządny materal na 1W.

Ytong ma tylko 0.31 przy większej cenie, kruchości materalu i słabych akustycznych parametrach.

 

Dobra 2W ściana daje rocznie 1800 kWh(200m2*5000h*18C*0.1) oszczędności kontra Ytong. Rżedu 180 zl dla gaza ziemnego, 400 dla płynnego, 550 prąd. Zeby otrzymać rocznie taką sumę mamy mieć w banku. 3600 zł, 8000 i 111000 odpowiednio. O tyle może być drozsza ściana(200 m2 w przykładzie) niż ściana z Ytong-a. A tak naprawde 1W ściana zasadniczo jest droższa.

 

DO tego dochodzi nieunikniony wzrost cen na nośniki w przyszłości.

[KrzysiekMarusza]

No fakt, inwestor - dzięki że na to uwagę zwróciłeś !

- oczywiscie mialem na mysli sciane murowaną na cienkie spoiny klejem

(nawet nie pomyslałem, że ktoś to może murować na "zwykłą" zaprawę)

 

pozdr - Krzysiek

[inwestor]

Najpierw policz ceny.

100 zl/m2 błoczki Fortis z 0.19 + robocizna. Moim skromnym zdaniem jedyny porządny materal na 1W.

Ytong ma tylko 0.31 przy większej cenie, kruchości materalu i słabych akustycznych parametrach.

 

Dobra 2W ściana daje rocznie 1800 kWh(200m2*5000h*18C*0.1) oszczędności kontra Ytong. Rżedu 180 zl dla gaza ziemnego, 400 dla płynnego, 550 prąd. Zeby otrzymać rocznie taką sumę mamy mieć w banku. 3600 zł, 8000 i 111000 odpowiednio. O tyle może być drozsza ściana(200 m2 w przykładzie) niż ściana z Ytong-a. A tak naprawde 1W ściana zasadniczo jest droższa.

 

DO tego dochodzi nieunikniony wzrost cen na nośniki w przyszłości.

 

Sergey z całym szacunkiem ale chciałem robić z Fortisa (wyglada ładnie w katalogu) byłem już nawet zdecydowany ale wykonawca mnie od tego odwodził i zaproponował abym sobie zobaczył na składzie jak to cudo wyglada. No i co kurcze załamka dołownie rozsypywało sie w rękach tragedia. Było to w 2001r więc nie wiem jak jest teraz może lepiej ale należy bardzo uważać.

Pozdrawiam

[Michał_B.]

Co do Fortisa to zgadzam się w 100%.Jak zaczynałem budowe to widziałem... wolałem dopłacić i kupić Ytonga.

[jeżyk]

Krzysiek Marusza. W temacie było BK gr.36 cm odczytałem to jako beton komórkowy. Obowiazująca norma PN-EN 6946:1999 podaje dla takiego materiału w warunkach średniowilgtnych wsp. przewodzenia ciepła lambda=0.14 W/mK (dla odmiany 400, zaprawa cienkowarstwowa..) Być może, że Ytong ma inny wsp. lambda. Nie jestem budowlancem dla mnie BK to piasek lub popioły lotne, cement, wapno i spulchniacze. Reszta wyszła z obliczeń.

[jeżyk]

majoOkna, drzwi itp. uwzglednia sie na etapie liczenia strat ciepła, bywam też tak, ze ściana nie ma okna

[KrzysiekMarusza]

Jeżyk - tę lambdę= 0.14 przyjmuje się dla BK 400 niewiadomego pochodzenia (gdy nie był badany (?). Natomiast firmy typu Solbet, Ytong

itp. podają wyniki (pewnie zresztą średnie wartości) uzyskane dla swoich

produktów

Jak naprawdę będzie w moim domku - zobaczę/poczuję pewnie już niedługo (choć podobno jesień ma być długa )

 

pozdr - Krzysiek

[majo]

majoOkna, drzwi itp. uwzglednia sie na etapie liczenia strat ciepła, bywam też tak, ze ściana nie ma okna

 

witam

 

ok... ale wszystko razem wpływa na komfort cieplny (nie w rozumieniu technicznym), zużycie energii do ogrzania domu i koszty tego ogrzewania

 

ja zbudowałem niedaleko Ciebie dom z .....Ytonga 30 (120 m2).... ogrzewam go kominkiem i energią elektryczną (w zimie może ze dwa razy włączyłem grzejniki) i przeżylem juz pierwszy rok - w tym ubiegłoroczną zimę

bedac na formu mialem dylematy ze sciana za cienka .. cieplo bedzie spieprzac .... ze wszystko zrobilem nie tak ... ale po roku mieszkania nie zamierzam domu docieplać

koszt drewna do ogrzewania wyniosl mnie 1300 zl (grzalem jeszcze w maju, a drewno niestety mialem do d...) rachunki za prąd to 200 zl/na 2 miesiace (bojler,kuchenka,pompa do wody)

[jeżyk]

majo, sasiedzie gdzie kupujesz drewno ? W mojej okolicy jest coraz gorzej więc zrobiłem duże zapasy. Mogę polecic ci dostawcę dobrego drwna ( podsuszone i uczciwie obmierzone ). Przy ogrzewaniu kominkiem faktycznie szukanie oszczędności za wszelką cenę nie ma sensu, ale przy korzystaniu z energii elektrycznej jest to zasadne.

[gregor2]

Pawelurb a co sądzisz o 42 cm? nie pytam bez kozery. otóż z bonem z ostatniego muratora można kupić BK o gr. 42 cm P+W Faelbetu, klasy 500 do końca grudnia 2004 za 7,16 zł brutto. Na stonie Faelbetu cena tego bloczka wynosi zdrowo ponad 10 zł. Czy jest tu jakiś kruczek? Bardzo jestem ciekaw co jest przyczyną tak znacznej obniżki. nie sądzę, żęby któryś z pośredników miał go taniej w ofercie.

 

Byłem do wczoraj zdecydowany na grubość 24, który kosztuje ok. 6zł. A teraz mam dylemat od początku, czy nie pomyśleć o jednowarstwowej. Dlatego znalazłem sie w Twoim wątku. Czasu mam coraz mniej bo do końca tygodnia architekt ma skonczyć projekt.

 

Z moich wstępnych obliczeń wyszło że zapłace za całoś 42cm więcej o 2.000PLN w porównaniu z 24 cm. Ale nie muszę docieplać na początku, co daje oszczędność ponad 10.000 PLN. jezeli po kilku latach mieszkania zachce mi sie docieplac bo uznam ze zimno to będę musiał wydać te nieszczęsne 10.000 PLN. Czyli tylko odwlekę w czasie. Pytanie czy wydać kasę od razu na ocieplenie czy po kilku latach. Stopy % nie są tak wysokie więc wartościa pieniądza w czasie nie ma co sie sugerować.

Kończąc, moje wnioski sa następujące:

jeżeli kupię 42 cm i po kilku latach ocieplę to wyjdzie mnie to drożej od 24 cm o 2.000 PLN + koszt kleju (niestety jeszcze nie znam). Wyjdzie kleju o prawie 60% więcej niż dla 24 cm.

 

co o tym wszystkim sądzicie??????