rozważania na temat technologii budowy domu

[fotohobby]

Piana miała być zastosowana przy budowie domu w technologi murowanej. Obecnie skłaniam się do technologi szkieletowej, ekologicznej gdzie o pianie to nawet nie chcę myśleć

 

A co tam będzie ekologicznego ?

Impregnat ? OSB ? Wełna mineralna ?

 

Ekologicznie to by było, jakbyś z bala wybudował, ogniem opalił, pokostem lnianym opędzlował, mchem poutykał.

Edytowane 28 Listopada 2017 przez fotohobby

[noname2]

Ale może porównujmy porównywalne - czyli domy w tej samej lokalizacji, o tym samym zapotrzebowaniu, różniące się technologią budowy.

I obstawiasz ze jaka bedzie to róznica. Jeden pójdzie od reki a na drugiego nawet nie spojrzą?

Choc gdyby byl to welniany oryflowany kanadyjczyk to tez bym nie spojrzał

[fotohobby]

Każdy pójdzie, tylko za różną cenę - i o to chodzi.

Jaka - nie wiem, nie mając informacji o budynkach i lokalizacji, ale wydaje mi się, że pracownicy biur nieruchomości mogliby dysponować takimi danymi.

[olo911]

Każdy pójdzie, tylko za różną cenę - i o to chodzi.

Jaka - nie wiem, nie mając informacji o budynkach i lokalizacji, ale wydaje mi się, że pracownicy biur nieruchomości mogliby dysponować takimi danymi.

 

I to jest to co krytykuję w tym wątku: nie mam danych, ale szkielety tracą od razu na wartości...

 

Przydały by się jakieś twarde dane o sprzedaży z podziałem na coś więcej niż tylko technologia murowana czy szkieletowa.

 

Co do ekologiczności, to nie trzeba impregnatu jak się używa dobrej jakości materiałów.

Płytę OSB można zastąpić MFP, trochę zdrowsza, a wełnę mineralną wełną drzewną albo poszatkowaną makulaturą

Nie twierdzę, że to zdrowsze niż silikaty czy beton komórkowy, bo te też są spoko, ale czasy, gdzie każdy kawałek drewna w domu musiał być zatopiony w całej tablicy Mendelejewa, żeby przetrwać choć kilka lat już minęły.

[Elfir]

temat o cenach szkieletowca na rynku wtórym gdzieś był, bo ktoś sprzedawał swojego i się żalił.

Przy okazji ludzie pisali, że gdyby mieli dwa identyczne domy w tej samej cenie i lokalizacji, wybiorą przede wszytskim murowanego.

Zawsze możesz założyć wątek z sondą/ankietą.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez Elfir

[fotohobby]

I to jest to co krytykuję w tym wątku: nie mam danych, ale szkielety tracą od razu na wartości...

 

Przydały by się jakieś twarde dane o sprzedaży z podziałem na coś więcej niż tylko technologia murowana czy szkieletowa.

 

Co do ekologiczności, to nie trzeba impregnatu jak się używa dobrej jakości materiałów.

Płytę OSB można zastąpić MFP, trochę zdrowsza, a wełnę mineralną wełną drzewną albo poszatkowaną makulaturą

.

 

Drewno jest surowe ? Niczym nie przejechane ? Na szkodniki, grzyby ?

Celuloza w scianach osiada, poza tym tez jest impregnowwna solami boru, moze tez zawierac kadm z farby drukarskiej.

Welna drzewna też jest czyms zabezpieczona. MFP jest "troche" zdrowsza.....

Dalekie to od ekologii

Edytowane 29 Listopada 2017 przez fotohobby

[noname2]

Są też domy murowane z osiadającą wylewką , nafaszerowane mostkami , ściany działowe na piętrze przecinające izolacje poddasza , z 7 cm warstwą styro pod podłogą bo budowlańcom się omskło, z wełną na poddaszu położoną przez firmy z "20 letnim doświadczeniem " i styropianem na placki, z paroizolacją położoną na zasadzie" bo się daje" etc etc

I takich domów jest większość .To są realia a nie forumowe DIY.

[noname2]

Drewno jest surowe ? Niczym nie przejechane ? Na szkodniki, grzyby ?

Celuloza w scianach osiada, poza tym tez jest impregnowwna solami boru, moze tez zawierac kadm z farby drukarskiej.

Welna drzewna też jest czyms zabezpieczona. MFP jest "troche" zdrowsza.....

Dalekie to od ekologii

Czy Ty czasem nie masz celulozy na poddaszu ? Z kadmem czy bez ?

Celuloza osiada - jedni potrafią drugim się tylko wydaje .

Murowańca tak jak szkieletowca idzie zrobić dobrze i żle .

Jak ktoś kupuje oczami i opinią na temat technologii to jest mi tylko go żal.

[olo911]

Wełna drzewna jest zabezpieczona siarczanem amonu, tym samym co jesz w pieczywie.

Drewno jest strugane czterostronnie i suszone do pewnej wilgotności (C24) lub w ogóle "wygotowane" jak w LVL, więc ryzyko szkodników i grzybów maleje.

Ważne, aby nie dopuścić wilgoci, ale to samo dotyczy murowanych.

 

Zgodzę się, że najbardziej ekologiczne to słoma z gliną i tym podobne, ale wśród materiałów bardziej popularnych, to jednak te na bazie drewna są bardziej ekologiczne od pian itp.

 

Jeszcze co do impregnacji drewna, to jak się ogląda większość więźb, to jest to maźnięte chemią po wierzchu i tyle, a jak przetniesz belkę, to nic w środku nie ma, więc często ta impregnacja, to tylko po to żeby klient myślał, że ma zabezpieczone...

 

Z celulozą po makulaturze, to faktycznie nie trafiłem, bo tam może być syf i jedyna ekologia to recykling starych gazet.

 

@Elfir jak możesz to podrzuć proszę link do tego tematu i żalów, bo chciałbym zobaczyć jaki to był szkieletowiec

 

Żeby było jasne, to nie twierdzę, że domy szkieletowe są lepsze. Sam rozważałem silikaty i sądzę, że to fajny materiał na dom.

Uważam, że zarówno w szkieletowych jak i murowanych można pójść w technologie, które są złe/słabe i mieć potem żale, że dom jest do kitu.

 

Po prostu byłoby miło gdyby forumowicze, którzy się tu udzielają potrafili bardziej pokazać, że są różne kategorie i podkategorie domów, a nie wrzucali wszystko do jednego worka.

Np. zamiast pisać: "domy szkieletowe są słabe, co pokazuje nam ostatnie 20 lat w Polsce i rynek"

to mogliby wspomnieć: "ale przyczyną tego było budowanie domów marnej jakości, bez wiedzy i z kiepskich materiałów, a teraz są nowsze technologie i materiały, więc to może być już inna bajka".

[fotohobby]

Kazdy dom da sie zepsuc, tylle, ze mostek w murowanym, czyli kondensacja, wilgoć nie naruszaja jego konstrukcji.

W drewniamym pojawia sie korozja biologiczna, grzyb rozrastaja sie szybciej.

 

Ceny na rynku wtórnym regulują, klienci ich potrzeby, przyzwyczajenia i opinie.

Sadze, że to się w PL długo nie zmieni.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez fotohobby

[Elfir]

 

@Elfir jak możesz to podrzuć proszę link do tego tematu i żalów, bo chciałbym zobaczyć jaki to był szkieletowiec

 

 

Musiałabym przeryć forum wyszukiwarką, bo to dawno było.

 

Pierwszy z brzegu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?126834-Kanadyjczyk-nie-do-sprzedaży-dlaczego-domy-sprzedaż

 

i kolejny - z wypowiedzią o jakości domów w USA:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?3243-szkielet-drewniany-ZA-I-PRZECIW

 

I ogólny wątek o domach szkieletowych:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205818-Dom-kanadyjski-czyli-szkieletowy-dlaczego-z-takimi-oporami-staje-się-quot-polski-quot

Edytowane 29 Listopada 2017 przez Elfir

[cudak]

A co tam będzie ekologicznego ?

Impregnat ? OSB ? Wełna mineralna ?

 

Materiały izolacyjne z włókna drzewnego w postaci wdmuchiwanej lub płyt Również dostępne bez soli borowej. Technika wytwarzania, produkcji poszła znacząco do przodu i uważam, że nie powinno się wkładać wszystkiego do jednego worka.

 

Ekologicznie to by było, jakbyś z bala wybudował, ogniem opalił, pokostem lnianym opędzlował, mchem poutykał.

 

Też można

 

Ja osobiście, obecnie jestem na etapie właśnie takiego wyboru. Murowany czy szkieletowy, wiadomo każdy ma swoje WADY i ZALETY Nie jest łatwo. A może lepiej jakbym dopisał NOWOCZESNY szkieletowy

Edytowane 29 Listopada 2017 przez cudak

[fotohobby]

Mam nadzieję, ze już posiadasz juz dokładny kosztorys z ta welną drzewną

Poza tym jeszcze super ekologiczne OSB, MFP....

[cudak]

Mam nadzieję, ze już posiadasz juz dokładny kosztorys z ta welną drzewną

 

Oczywiście, baa Posiadam prawie cały kosztorys wybudowania domu w tym systemie

 

Poza tym jeszcze super ekologiczne OSB, MFP....

 

Jeśli to sarkazm, to nie odpowiadam

 

P.S. Chciałbym tylko dodać, że nie zamierzam wybudować domu w "mega" ekologi, itp. itd. Nie jestem aż takim zapaleńcem Szukam po prostu czegoś dobrego, w miarę przystępnego i uniwersalnego. A miłym zaskoczeniem będzie, jak te produkty będą delikatnie pisząc ekologiczne.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez cudak

[fotohobby]

Welna drzewna jest stosunkowo droga, wiec lepiej sobie to przeliczyc

[mariober]

broniłem domów szkieletowych w wielu tematach i nie będę wypisywał po raz kolejny swoich racji - wiem jedno że nie należy mówić o tym że są gorsze lub lepsze jak się nie ma pojęcia ! ilu z was miało okazję mieszkać w takim domu ? ( nie mówię o domku letniskowym np na Mazurach) nie należy bać się tej technologii tylko niedoświadczonych wykonawców.

Podam przykład - w ostatnich 3 latach siedmiu moich znajomych budowało lub zaczyna budować domy , pięciu wybrało technologię szkieletu drewnianego a dwóch murowaną - łączy ich wszystkich to że kilka lat mieszkali w Skandynawii w domach drewnianych ( tylko jeden jest zawodowym cieślą )

Zrobiła się znowu pyskówka lobby budownictwa tradycyjnego , którzy mają kilka wyświechtanych stereotypowych opinii !

[cudak]

Welna drzewna jest stosunkowo droga, wiec lepiej sobie to przeliczyc

 

Tak, jak pisałem powyżej. Orientowałem się już mocno w cenach i wydaje mi się, że nie jest to taką tragedią Ponadto dla jednego będzie drogo, a dla innego nie. Więc to czy drogo czy nie, to pozostawiam do indywidualnej oceny każdego z nas. Oczywiście zgodzę się, że ocieplając poddasze wełną drzewną będziemy musieli zapłacić więcej niż gdybyśmy ociepli wełną mineralną

 

Ale dzięki za wskazówkę.

 

P.S. Mam podobne podejście jak kolega mariober, nie należy się tego bać. A piszę o tym tutaj, bo być może mój domek będzie szkieletowy wykonany w "technologi" jak ja to nazwałem nowoczesnej

Edytowane 29 Listopada 2017 przez cudak

[olo911]

Musiałabym przeryć forum wyszukiwarką, bo to dawno było.

 

Pierwszy z brzegu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?126834-Kanadyjczyk-nie-do-sprzedaży-dlaczego-domy-sprzedaż

 

i kolejny - z wypowiedzią o jakości domów w USA:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?3243-szkielet-drewniany-ZA-I-PRZECIW

 

I ogólny wątek o domach szkieletowych:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205818-Dom-kanadyjski-czyli-szkieletowy-dlaczego-z-takimi-oporami-staje-się-quot-polski-quot

 

Przeczytałem ten pierwszy wątek i wynika z niego to co mówiłem wcześniej, że domy te "tracą" na wartości przez stereotypy. Poza w tym temacie jest trochę pozytywnych opinii o szkieleciakach.

Ba, nawet ktoś próbował wytłumaczyć tę różnicę w starych, byle jakich szkieletach, a tych lepszych.

To sam co ja próbuję zrobić teraz.

Zauważyłem też, że się tam udzielałaś, a mimo to dalej szerzysz stereotypy...

No, ale to może wynika z Twojej nienawiści do kartongipsów.

 

 

Co do domów w USA, mam kolegę co tam stawiał domy i najlepszej opinii o ich budownictwie nie miał.

Nasze domy (obojętnie czy murowane czy szkieletowe), to przy wielu z nich majstersztyki.

Ale co się dziwić, tam okno dwuszybowe to luksus/nowość dla wielu.

[olo911]

Co do ekologii, to ja bym z przyjemnością postawił dom z Massive Holz Mauer, czyli czyste drewno i gwoździe, żadnych klejów, itp.

Ale tutaj cena przebija absolutnie wszystko inne :/

[iso2]

broniłem domów szkieletowych w wielu tematach i nie będę wypisywał po raz kolejny swoich racji - wiem jedno że nie należy mówić o tym że są gorsze lub lepsze jak się nie ma pojęcia ! ilu z was miało okazję mieszkać w takim domu ? ( nie mówię o domku letniskowym np na Mazurach) nie należy bać się tej technologii tylko niedoświadczonych wykonawców.

Podam przykład - w ostatnich 3 latach siedmiu moich znajomych budowało lub zaczyna budować domy , pięciu wybrało technologię szkieletu drewnianego a dwóch murowaną - łączy ich wszystkich to że kilka lat mieszkali w Skandynawii w domach drewnianych ( tylko jeden jest zawodowym cieślą )

Zrobiła się znowu pyskówka lobby budownictwa tradycyjnego , którzy mają kilka wyświechtanych stereotypowych opinii !

 

Dzięki za konkretną opinię.

Niestety zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem w 100%

 

W Polsce chyba nie ma zbyt dużej ilości doświadczonych wykonawców domów szkieletowych i tu jest chyba największy problem.