ZAPRAWA/KLEJ do wyrobów ceramicznych

[jacen]

widzę że oprócz zapraw/klejów wiążących hydraulicznie i/lub ceramicznie [co z trudem ale rozumiem ]

 

występują też takie o wiązaniu CHEMICZNO-ceramicznym np. PCO Mortalex 135 czy REFRAMAT RZ-3

 

ktoś wie co to takiego/czym różni się od hydrauliczno-ceramicznego ?

.

[Wojtek_796]

Ceramiczne - po prostu spiek ceramiczny, czyli wiązanie cząstek materiału w bardzo wysokiej temperaturze. Bez żadnych dodatków masa wiążąca ceramicznie w niskich temperaturach nie ma żadnej lub bardzo niewielką wytrzymałość. Praktycznie zawsze się "coś" dodaje. W masach ceramicznych jest to surowa glina, która wysychając daje jakąś wytrzymałość, umożliwiającą, na przykład, przeniesienie i ułożenie kafla czy talerza w piecu wypałowym.

 

Jak dodamy cementu będziemy mieli wiązanie hydrauliczne - jeżeli zaprawa nie pracuje w temperaturach spieku, lub hydrauliczno-ceramiczne - jeżeli do spieku dochodzi.

Jak dodamy środka wiążącego innego niż cement hydrauliczny (po prostu cement - portlandzki, glinowy lub inny), będzie to wiązanie chemiczne lub odpowiednio chemiczno-ceramiczne. Te dodatki to najczęściej sole nieorganiczne (krzemiany, siarczany, fosforany).

Te zaprawy są najczęściej sprzedawane w postaci gotowej pasty, w odróżnieniu od hydraulicznych, które zawsze są w postaci sypkiej do zarobienia wodą. Chemiczne mogą też być suche, ale wtedy mamy najczęściej dołączony płynny środek wiążący do zarabiania.

 

Dodatki, szczególnie te "chemiczne" prawie zawsze obniżają ogniotrwałość kruszywa, co nie zawsze musi być wadą. Wiązanie hydrauliczne zanika stopniowo wraz ze wzrostem temperatury (nieodwracalnie).

 

Tu jest jeszcze oczywiście szereg warunków i wskazówek, gdzie czego najlepiej użyć. Nie ma też idealnych rozwiązań.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Mortalex swego czasu chwaliłem. Niestety to przeszłość. Zaczęli pakować do wiader straszny szajs. Brak powtarzalności i zniknęło gdzieś wiązanie chemiczne...Ceramiczne jak się uda...Tragedia.

[Remiks]

Mortalex swego czasu chwaliłem. Niestety to przeszłość. Zaczęli pakować do wiader straszny szajs. Brak powtarzalności i zniknęło gdzieś wiązanie chemiczne...Ceramiczne jak się uda...Tragedia.

Aż tak źle, kleiłem tym i trzyma do dziś A tak z innej beczki pamiętasz dyskusję o tynku zduńskim, był ktoś kto miał jakieś pojęcie na ten temat, wyszło coś z tego?

[jacen]

Mortalex swego czasu chwaliłem. Niestety to przeszłość. Zaczęli pakować do wiader straszny szajs. Brak powtarzalności i zniknęło gdzieś wiązanie chemiczne...Ceramiczne jak się uda...Tragedia.

 

no to ważny sygnał dla amatora - "obejdź z daleka" jak zawodowiec wyczuł zjazd jakości ....

 

na czym [zaprawa/klej] warto zawiesić oko/portfel jeżeli chodzi o : szamot w palenisku do 1000*C /szamot w obudowie do 200*C ?

[Kominki Piotr Batura]

no to ważny sygnał dla amatora - "obejdź z daleka" jak zawodowiec wyczuł zjazd jakości ....

 

na czym [zaprawa/klej] warto zawiesić oko/portfel jeżeli chodzi o : szamot w palenisku do 1000*C /szamot w obudowie do 200*C ?

Thermoflex, Alsiblock D - to do palenisk. Obudowę tym też można, ale równie dobrze każdy klej o wiązaniu hydraulicznym, nawet do płytek. Specjalistyczne to np Kamal, Profix, Brula, Ganz, cała gama Ortnera, Brunera itd

[jacen]

Ceramiczne - po prostu spiek ceramiczny, czyli wiązanie cząstek materiału w bardzo wysokiej temperaturze. Bez żadnych dodatków masa wiążąca ceramicznie w niskich temperaturach nie ma żadnej lub bardzo niewielką wytrzymałość. Praktycznie zawsze się "coś" dodaje. W masach ceramicznych jest to surowa glina, która wysychając daje jakąś wytrzymałość, umożliwiającą, na przykład, przeniesienie i ułożenie kafla czy talerza w piecu wypałowym.

 

Jak dodamy cementu będziemy mieli wiązanie hydrauliczne - jeżeli zaprawa nie pracuje w temperaturach spieku, lub hydrauliczno-ceramiczne - jeżeli do spieku dochodzi.

Jak dodamy środka wiążącego innego niż cement hydrauliczny (po prostu cement - portlandzki, glinowy lub inny), będzie to wiązanie chemiczne lub odpowiednio chemiczno-ceramiczne. Te dodatki to najczęściej sole nieorganiczne (krzemiany, siarczany, fosforany).

Te zaprawy są najczęściej sprzedawane w postaci gotowej pasty, w odróżnieniu od hydraulicznych, które zawsze są w postaci sypkiej do zarobienia wodą. Chemiczne mogą też być suche, ale wtedy mamy najczęściej dołączony płynny środek wiążący do zarabiania.

 

 

1/ czyli wiązanie/spiek ceramiczny dotyczy gliny [zwykłej lub wyprażonej czyli szamotu] i krzemionki lub jeszcze innego materiału zaprawy ?

bez nich nie ma wiązania ceramicznego w zaprawie/kleju ?

 

2/ same krzemiany ze szkła wodnego [czyli wiążącego chemicznie] w temperaturze pow. 900*C się nie spiekają wiążąc ceramicznie ?

 

[w tej chwili pewnie jakaś salwa śmiechu:lol2: u czytającego ceramika została mimowolnie/automatycznie zaimplementowana ale może coś wyjaśni abnegatom]

[Wojtek_796]

Jeżeli słowo wiązanie rozumiemy tak, że po wymieszaniu zaprawy z wodą ona stwardnieje wiążąc mocno cegły, których nie da się rozerwać, to można powiedzieć, że zaprawa o wiązaniu ceramicznym nie wiąże.

 

Napisałem, że praktycznie zawsze coś się dodaje. To coś, to właśnie środek wiążący na zimno.

Są oczywiście zaprawy o wiązaniu ceramicznym (to praktycznie samo kruszywo), ale stosowane są w miejscach, gdzie wiadomo, że zaraz będzie z 1000-1500 st. (a czasem i więcej). Często nie stosuje się do ich zarabiania nawet wody i nadal jest to zaprawa.

Ale nieważne...

 

Glina w zaprawie szamotowej spełnia trzy funkcje: uplastycznia, wiąże na zimno (słabo, ale jednak) i ułatwia/przyspiesza spiek. Surowa glina zawsze szybciej się spiecze niż wypalone już kruszywo (szamot, krzemionka itd.).

Żeby spiek przyspieszyć, tzn. - żeby nastąpił w niższej temperaturze, dodaje się jeszcze czegoś, co obniży ogniotrwałość. Zdunowi do tego celu służyła po prostu sól kuchenna. Jak napisałem, przyspiesza to spiek, ale powoduje, że zaprawa ma niższą temperaturę stosowania. Robi się tak, kiedy nie ma szans na osiągnięcie temperatur spieku. A tak jest najczęściej właśnie w piecach i kominkach. Ściany paleniska najczęściej nie osiągają ciepłoty na poziomie 1000 st. - najczęściej jest to 400 - 600 st.

Ja akurat ze ścianami rozgrzanymi do 1000 st. miałem do czynienia. Zapewniam, że nie za bardzo da się stanąć w jej pobliżu (mam na myśli odległość kilkunastu metrów), a na pewno nie w normalnym ubraniu.

 

Nie każdy krzemian się spieka. Podobnie jak sól kuchenna, szkło wodne jest związkiem sodu (potasu, litu) - silnie alkalicznego metalu, który mocna obniża ogniotrwałość (jest topnikiem), no i mocno obniża temperaturę spieku ceramicznego.

 

Obniżona ogniotrwałość, tzn. że zaprawa zacznie nam mięknąć w niższych temperaturach, niż pozbawiona spiekaczy. Czasem dochodzi do sytuacji, że jak przedobrzymy, to wypłynie z fug w postaci pięknego zielonego glutu (czytaj eutektyki), przy okazji nadtapiając cegłę.

 

Zapraw na cemencie raczej należy unikać w paleniskach i kanałach dymowych. Tam albo ceramiczna, albo "chemiczna".

 

Pozdrawiam

[jacen]

zaprawy o wiązaniu ceramicznym (to praktycznie samo kruszywo),

 

Surowa glina zawsze szybciej się spiecze niż wypalone już kruszywo (szamot, krzemionka itd.).

 

Nie każdy krzemian się spieka.

 

1/ czyli wiązanie/spiek ceramiczny dotyczy gliny [zwykłej lub wyprażonej czyli szamotu] i krzemionki lub jeszcze innego materiału zaprawy ?

bez nich nie ma wiązania ceramicznego w zaprawie/kleju ?

 

Wojtek,

potwierdź/wytłumacz tak prosto jak krowie na rowie : czy dobrze napisałem powyżej ?

 

chodzi mi o to że jak pisze zaprawa/klej o wiązaniu ceramicznym - to musi zawierać glinę/szamot/krzemionkę/inne kruszywo?

[Wojtek_796]

Coś musi zawierać - wypalone kruszywo ogniotrwałe i ogniotrwały "uplastyczniacz" - najczęściej glinę.

Glinę, która zawiera mało zanieczyszczeń (piasku, skalenia, wtrąceń organicznych), czyli glinę ogniotrwałą, taką, z której produkuje się szamot.

 

Zaprawa o wiązaniu ceramicznym, to zaprawa niezawierająca dodatków wiążących na zimno, czyli taka najprostsza - kruszywo + glina.

Jak dodamy cementu, będzie zaprawą o wiązaniu hydrauliczno-ceramicznym

Jak zarobimy roztworem jakiejś soli, będzie zaprawą o wiązaniu chemiczno-ceramicznym.

 

Wiązanie mieszane oznacza, że najpierw zaprawa wiąże na zimno, potem ulega (lub nie) spiekowi. Te procesy nie zachodzą jednocześnie. To wiązanie na zimno w wysokich temperaturach najczęściej zanika. Jest tu zakres temperatur, w których zaprawa ma bardzo małą wytrzymałość. Tego zakresu temperatur trzeba unikać jako temperatur normalnej pracy.

 

Dla hydrauliczno-ceramicznych jest to zakres 600-1000 st.

Dla chemiczno-ceramicznych - trudno powiedzieć - zależy od konkretnej zaprawy - producent ma określić.

 

Ogniotrwałe są głównie nieorganiczne związki metali takich jak - glin, magnez, cyrkon, wapń.

Związki m.in. sodu - nie - wręcz przeciwnie - są silnymi topnikami.

[jacen]

a taka ciekawostka :

 

zaprawy Vitcas

 

Vitset 1450-1850*C lub HM1400*C - są to gotowce w wiaderkach [czyli jakby wiązanie chemiczne ] a opis wyjaśnia że to

wiązanie schnące na powietrzu

 

Vitset - zaprawa/klej wysokoglinowa

 

HM - mieszanka ogniotrwałych cementów [hydrauliczne?] , tylko do użytku wewnętrznego [chemiczne?]

 

czyli jakby wiązanie hydrauliczne na cementach glinowych - ale nie dodaje się do nich wody!

 

 

 

co to za dziwoląg ? po co w chemicznej jeszcze cement ?

[Wojtek_796]

To, bodajże, brytyjska firma.

Angielskie słowo "cement" niekoniecznie znaczy dokładnie to samo co w języku polskim. Jak się tłumaczy może wyjść tego typu ciekawostka.

Jak zaprawa jest w postaci pasty, na pewno nie zawiera cementu w polskim potocznym tego słowa znaczeniu, tzn. cementu hydraulicznego, w tym glinowego.

 

Te "chemiczne"nie nadają się na zewnątrz - to fakt.

To "chemiczne" wiązanie właśnie wymaga wyschnięcia - odparowania wody.

Nie jest to stricte wiązanie chemiczne. To potoczna nazwa środków wiążących innych niż hydrauliczne (cementy po polsku).

 

Angielski termin "refractory cement" nie oznacza cementu ogniotrwałego (nawiasem - coś takiego nie istnieje). Najczęściej jest to jakieś lepiszcze na szkle wodnym.