Dobór pompy ciepła

[ggdh]

Witajcie!

 

O sposobie ogrzewania domu zdecydowałem już jakiś czas temu, ale opcja pompy powietrznej jest dla mnie "nowa". Policzyłem sobie co i jak i mi wyszło, że gruntowa to trochę nie ten tego, jeżeli chodzi o koszty (a mam warunki na wymiennik poziomy), więc będzie powietrze-woda.

 

Do rzeczy: Asolt policzył mi OZC i wychodzi z niego, że mam zapotrzebowanie na poziomie 33kWh/m2/rok przy zakładanej temp. = 22C. Prognozowane zużycie roczne na poziomie 7600kWh. Nastawiam się na grzanie w taniej taryfie, mam 100% podłogówki. Planowana wylewka to raczej standardowe ~6cm w zależności od równości chudziaka pod wylewkę 10cm EPSu, ale to znaczy, że będzie w sumie 30cm EPS 037 (mam już 2x10cm pod chudziakiem). Według OZC moc grzewcza źródła ciepła to min. 5.9kW. CWU dla 2+1, w planach 2+2. Zasobnik "na zaś" 300L.

 

Do tej pory nastawiałem się na pompę o mocy ca. 9kW z założeniem 250W mocy grzewczej na osobę dla CWU + 30% nadmiaru z całości. Wychodzi 8.97kW.

Ale osoba instalująca dużo pomp ciepła, zresztą obecna na fm, zasiała ziarno niepewności jakoby 9kW to może być za mało.

 

Wstępnie nastawiałem się na Panasa T-CAP 9kW, 3f, w wersji SuperQuiet lub zbliżona LG ThermaV 9kW.

 

Co o tym sądzicie? Faktycznie potrzebuję 12kW?

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez ggdh

[Andrzej5101]

Nastawiam się na grzanie w taniej taryfie, mam 100% podłogówki.

Planowana wylewka to raczej standardowe ~6 cm w zależności od równości chudziaka ;

- pod wylewkę 10 cm EPSu, ale to znaczy, że będzie w sumie 30 cm EPS 037 (mam już 2 x 10 cm pod chudziakiem).

Według OZC moc grzewcza źródła ciepła to min. 5.9 kW. CWU dla 2+1, w planach 2+2. Zasobnik "na zaś" 300 L.

Proponuje zastanowić się nad warstwami wylewki ;

- wypowiedź ; plusfoto oraz imrahil

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?258058-Panasonic-Aquarea-Seria-H-parametry-wszytstkich-modeli-z-nowej-serii-%C5%82%C4%85cznie-z-T-CAP/page8

[ggdh]

Mam 18cm do dyspozycji juz z pokryciem na gotowo. Co proponujesz?

[Andrzej5101]

Pytania kieruj raczej do tych kolegów i do asolta

[ggdh]

No ale czy moja sytuacja jest jakaś nadzwyczajna? Czemu nie zrobić po prostu jak wcześniej napisałem?

[Andrzej5101]

Czytałeś odpowiedzi tych kolegów? Im grubsza wylewka ;

" duża akumulacja, dobra do grzania w taniej taryfie i dobra na upały "

Niech to matematycznie rozwiąże Tobie asolt z przełożeniem na kasę.

[ggdh]

Czytałem, ale dużo nafikać z warstwami nie mogę, bo muszę w styro schować rury 75mm od WM na stropie.

 

Czy w takim razie ktoś jest mi w stanie dobrać pompę do warunków jak w moim pierwszym wpisie?

[pagu]

Pompa 9kw spokojnie wystarczy masz zapotrzebowanie 33kWh/m2 spokojnie dałaby radę 7 kw , ja przy zapotrzebowaniu 50kWh/m2 mam 7,5 kw .

[ggdh]

A jaki masz układ podłogi? I dzięki za konkretną odpowiedź!

 

Aha, zauważ, że mam sporo więcej podłóg - 230m2. Użytkowej pewnie ze 180m2.

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez ggdh

[Andrzej5101]

Planowana wylewka to raczej standardowe ~ 6 cm w zależności od równości chudziaka pod wylewkę 10 cm EPSu,

Ile energii można zgromadzić w wylewce 6 cm ? Będzie konieczność grzania - non stop ?Wystarczy słabsza PC

[Kaizen]

Ile energii można zgromadzić w wylewce 6 cm ? Będzie konieczność grzania - non stop ?Wystarczy słabsza PC

 

Dosyć często wrzucany wykres/schemat doboru grubości wylewki (jest też na 23 stronie wspomnianego kompendium Devi)

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=395752

.

[ggdh]

"Jednostkowe straty ciepła" to jest która dokładnie pozycja w OZC i / lub projekcie podłogówki? Jaki to symbol?

 

EDYTA:

 

Jeżeli to jest "Całkowita projektowa strata ciepła" z OZC to mam ją na poziomie 5904W, co przy 230m2 podłóg daje niecałe 26W/m2.

 

Dobrze to rozumiem?

 

 

Salon, hall - deska 3-warstwowa

Kuchnia, wiatrołap, pom. gosp. łazienki - terakota

Gabinety (x2), sypialnie (x3), korytarz piętro - winyle

 

 

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez ggdh

[Marcin34_Śl]

Przy wylewce 6 cm nie dasz radę grzać tylko w taniej taryfie,

 

pompa 9 KW wystarczy, zwykład pompa Panasonic 9 KW ma przy -15 C 5,9 KW

 

, ja mam na parterze gres a u góry panele. Jest duża różnica w przewodzeniu ciepła.

[Kaizen]

Przy wylewce 6 cm nie dasz radę grzać tylko w taniej taryfie,

 

Jak przy -20 ma 26W/m2 to nie zakładałbym się. Niestety, wykres Devi jest trochę mało współczesny - powinni uaktualnić dla mniejszego obciążenia.

 

Ale trzeba sobie jeszcze coś uświadomić - to jest algorytm do którego każdy podstawia obciążenie przy -20 na zewnątrz i 22-24 wewnątrz. Czyli dT sięgające 44*. A co przeszkadza, założyć, że celujemy w grzanie wyłącznie w T2 do -15 czy -10 a w te kilka czy kilkanaście dni co jest zimniej dogrzewamy się jeszcze po godzinie w drogiej strefie?

 

A dla nowych domów ogrzewanych prądem jest jeszcze jedna alternatywa do przeliczenia - G12as. Gdzie grzejemy w tańszej strefie o 1/3 TANIEJ niż w taniej strefie G12 a w droższej grzejemy też taniej, ale o 12% (taryfy PGE). Wada as to brak dziennego okienka taniej strefy.

Korzyści nabite na grzanie i inne zużycie w taniej strefie + w drogiej strefie na prąd bytowy mogą z powodzeniem nadrobić koszt dogrzewania przez godzinę, dwie czy trzy w drogiej strefie przez część sezonu.

Ale to dotyczy tych nielicznych przypadków, gdzie wybór taryfy as nastąpi w roku następującym po roku z niewielkim całkowitym zużyciem (albo całkiem zerowym).

 

I jeszcze jedna zależność, która może niektórych zdziwić, jak przeanalizują ten algorytm. Im mniejszy opór okładziny, tym grubsza wylewka potrzebna. To wynika z tego, że lepiej izolująca okładzina słabiej grzeje więc trzeba wylewkę rozgrzać do wyższej temperatury. Za tym idzie większa kumulacja ciepła w wylewce i dłuższe jego oddawanie. Więc wcale gres nie jest taki super jak myślimy o akumulacyjności - lepiej wypadają panele, wykładziny, dywany...

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez Kaizen

[redblack]

I jeszcze jedna zależność, która może niektórych zdziwić, jak przeanalizują ten algorytm. Im mniejszy opór okładziny, tym grubsza wylewka potrzebna. To wynika z tego, że lepiej izolująca okładzina słabiej grzeje więc trzeba wylewkę rozgrzać do wyższej temperatury. Za tym idzie większa kumulacja ciepła w wylewce i dłuższe jego oddawanie. Więc wcale gres nie jest taki super jak myślimy o akumulacyjności - lepiej wypadają panele, wykładziny, dywany...

Należy jeszcze dodać cytat z poradnika: "W przypadku wyboru posadzki kamiennej jako wykończeniowej warstwy podłogi jej grubość wlicza się do całkowitej grubości płyty grzejnej"

[Andrzej5101]

Długość popołudniowego okresu nisko-taryfowego dla wylewki 6 cm dla Ciebie z tego wykresu to > 5 h

[ggdh]

Według mnie to 3h40m, ale to szczegół.

 

Czy ktoś zna jakąś stronę statystyczną z rozkładem temperatur z ostatnich kilku dekad? Np. ile w każdym roku było dni o temp. takiej a takiej?

Bo może się okazać, że przez ostatnie 30 lat dni z temperaturą poniżej -20C było średnio 1.8 rocznie - dla takiej statystyki nie będę zmieniał koncepcji podłogi, a zapłacę te 30PLN/rok więcej za prąd...

[jacek.1971]

Ja już wybrałem , od wczoraj hula Panasonic KIT-WXC09F3E5

[Kaizen]

Czy ktoś zna jakąś stronę statystyczną z rozkładem temperatur z ostatnich kilku dekad?

 

Tutaj pomiary - weź sobie wykres miesięczny ze stycznia. Dojdziesz do jedynego słusznego wniosku, że dobór do -20 jest już dmuchaniem na zimne (przynajmniej w okolicach Warszawy). Bo w ciągu ostatniej dekady temperatury poniżej -20 przytrafiły się kilka razy i trwały góra ze trzy godziny za każdym razem.

[ggdh]

Ano właśnie ja o tym: sprzedawcy chwalą się wydajnością przy -20°C tak jakby to był nowy polski standard...