Ogrzewanie podlogowe

[kerad85]

Uscislij o co chodzi, rozstaw czy grubosc styropianu, nie sledziłem wątku

 

Chodziło mi oczywiście o grubość izolacji.

[romanik99]

Firma po II WŚ przerzuciła się z branży lotniczej (samolotu bojowe, bombowce) na grzewczą.

 

Jakbym slyszal Macierewicza. Zaraz bedzie ze junkers zrobił bombe ktora rozwalila Tupolewa. To nie forum polityczne tylko budowlane.

 

Rozwin swoją myśl że junkers to złom i co proponujesz innego(konkretne modele z niską mocą minimalną). Buduję dom i każda sugestia jest cenna.

[James Deann]

Witam szanownych forumowiczów. Dwa lata temu kupiliśmy dom i sam usuwam jakieś niedociągnięcia. Przyszedł czas na podlogowke. Nie grzeje mi jedna pętla . Nie jestem specem w tym temacie , ale wydaje mi się że winny jest zawór na imbus na dolnej listwie. Jest zakręcony ktoś chyba kiedyś walczył z nim bo imbus jest obkręcony i nie mam jak go wykręcić. Czy czeka mnie wymiana rozdzielacza? Czy można wymienić sam zawór nie spuszczajac wody?

[KAN-therm]

Aby wymienić zawór regulacyjny lub przepływomierz niestety trzeba będzie trochę opróżnić instalację OP.

Można pokusić się o ewentualne pozostawienie wody w pętlach na tyle na ile to możliwe ale i tak po wymianie niezbędne będzie odpowietrzenie instalacji.

Rozdzielacz najlepiej odciąć zaworami od pozostałej częsci instalacji grzewczej.

[James Deann]

ok czyli górne mosiężne śruby zakrecam mam 4 pętle więc wszystkie plus dolne na imbus. Wyłączam pompę i zakrecam zawory odcinajace na listwie? Wstawilbym foto ale nie bardzo wiem jak tutaj wkleić. Później mam zawór odcinajace za główną pompa co za piecem

[anglia92]

Witam

 

Budujemy z mezem domek parterowy 164m2, i jestesmy na etapie wyceny hydraulika. W jakiej cenie orientacyjnie kosztuje podlaczenie calej instalacji hydraulicznej wraz z ogrzewaniem podlogowym plus 1 kaloryfer w lazience. Szambo bedzie juz podlaczone do domu. trzeba podlaczyc tez piec na pellet.

Jedna firma wycenila na 30tys ze wszystkim a druga ok 50tys , dziwi mnie taka ogromna roznica.

[KAN-therm]

Najczęściej jest to różnica w jakości stosowanych produktów oraz profesjonalizmu i fachowości instalatora.

Proszę poprosić o wycenę wraz z materiałem - sami Państwo zobaczą co w tym przypadku chce zainstalować wykonawca.

 

Prywatnie wykonuje obecnie termomodernizację - obecnie to czekamy już na wiosnę z samymi tynkami, żona pracuje w ciężkiej budowlance z wykonawcami trudniącymi się takimi rzeczami.

Od razu uderzyła do najdroższego speca, no miała trochę łatwiej bo z opinii dewelopera który z tą firmą współpracuje - profesjonalista.

 

No i potwierdzam - zorganizowany chyba do granic możliwości, jak patrze na plac budowy to się czasami zastanawiam czy w ogóle tu się coś dzieje - codziennie posprzątane, gość nie chce robić na tanich materiałach - ale już go rozumiem gdy sam przećwiczyłem montaż listwy przyokiennej którą dostarczyła żona a którą on.

Podrzuca bardzo fajne pomysły na tzw. "architektoniczne podkręcenie" elewacji - z kilku skorzystamy.

 

Także, nie zawsze taniej znaczy lepiej.

 

Życzę podobnego wyboru

 

P.S.

Na naszej stronie internetowej także znaleźć można listę autoryzowanych wykonawców z którymi współpracujemy:

http://pl.kan-therm.com/contact/authorized_contractors/main.html

Edytowane 30 Listopada 2018 przez KAN-therm

[anglia92]

Najczęściej jest to różnica w jakości stosowanych produktów oraz profesjonalizmu i fachowości instalatora.

Proszę poprosić o wycenę wraz z materiałem - sami Państwo zobaczą co w tym przypadku chce zainstalować wykonawca.

 

Prywatnie wykonuje obecnie termomodernizację - obecnie to czekamy już na wiosnę z samymi tynkami, żona pracuje w ciężkiej budowlance z wykonawcami trudniącymi się takimi rzeczami.

Od razu uderzyła do najdroższego speca, no miała trochę łatwiej bo z opinii dewelopera który z tą firmą współpracuje - profesjonalista.

 

No i potwierdzam - zorganizowany chyba do granic możliwości, jak patrze na plac budowy to się czasami zastanawiam czy w ogóle tu się coś dzieje - codziennie posprzątane, gość nie chce robić na tanich materiałach - ale już go rozumiem gdy sam przećwiczyłem montaż listwy przyokiennej którą dostarczyła żona a którą on.

Podrzuca bardzo fajne pomysły na tzw. "architektoniczne podkręcenie" elewacji - z kilku skorzystamy.

 

Także, nie zawsze taniej znaczy lepiej.

 

Życzę podobnego wyboru

 

P.S.

Na naszej stronie internetowej także znaleźć można listę autoryzowanych wykonawców z którymi współpracujemy:

http://pl.kan-therm.com/contact/authorized_contractors/main.html

 

Pan nam polecil produkty sredniej polki takie,ktorych uzywam sam, poprostu jak dla mnie to jest ogromna roznica. Czekam na wycene jeszcze 2-3 osob i zobaczymy. Nie chodzi nam aby wziac taniego, ale dobrego,z drugiej strony nie chciala bym zaplacic jakies 15 tys wiecej tylko dlatego, ze sie na tym nie znam najzwczajniej w swiecie.

[anglia92]

Można jeszcze wiedzieć, czy lepiej zrobić podłogówkę w całym domku czy jednak w sypialniach postawić kaloryfery? Ja byłam za podlogowka do tej pory, ale czytając większość poleca jednak kaloryfer. Czy z kaloryferami cena założenia pójdzie dużo w górę?

[SzymonKc]

Można jeszcze wiedzieć, czy lepiej zrobić podłogówkę w całym domku czy jednak w sypialniach postawić kaloryfery? Ja byłam za podlogowka do tej pory, ale czytając większość poleca jednak kaloryfer. Czy z kaloryferami cena założenia pójdzie dużo w górę?

 

To zależy czego oczekujesz i jaki dom. Obecnie np. robię dom z wielkim salonem (i wysokim na 6m) z olbrzymimi przeszkleniami, w dodatku deski na podłodze. Podłogówką nie da się tego ogrzać (tzn. teoretycznie da się na styk) ale będzie nierówny rozkład temperatury przez okna. Ostatecznie pod oknami będą konwektory kanałowe, a podłogówka nie będzie tak wysilona i bezpieczniejsza dla desek. Ale pozostałe pomieszczenia w 100% na podłogówce (panele winylowe), z wyjątkiem sypialni małżeńskiej, gdzie klient zażyczył sobie możliwość bardzo szybkiego podniesienia temperatury o kilka stopni w razie takiej zachcianki (na podłogówce niewykonalne), będzie więc dodatkowo przewymiarowany konwektor kanałowy z wentylatorem, który zrobi robotę w 15 minut, a normalnie chcą mieć te 20 stopni na samej podłogówce.

Wiec nie pytaj co jest lepsze, tylko powiedz czego oczekujesz a rozwiązanie się znajdzie.

 

Z tym, że łączenie podłogówki z grzejnikami podraża koszt instalacji, ale to indywidualna decyzja co jest dla Ciebie komfortem za który warto zapłacić, a co jest zbędne.

Generalnie jeżeli ludzie nie wydziwiają i mają "typowy dom" wystarczy sama podłogówka, natomiast same grzejniki to wg mnie najgorsza opcja.

[anglia92]

Mamy bardzo duze przeszklenia praktycznie wszedzie. Okna sa potrojne vr 90 Synergy. Bedziemy miec 15 cm styropianu podloga, 30 dach i 20 sciana.

Rolety zewnetrzne plus jakies parapety specjalne ( nie pamietam dokladnie nazwy).

W salonie jest dodatkowo kominek bez plaszcza wodnego. Bardziej chcialam miec gruba wykladzine dlatego mysle o kaloryferach. Bedzie rekuperacja z odzyskiem ciepla zalozona. Czesc okien jest fix a reszta system hsf. Bardziej chodzi mi o koszta o ile pojda w gore. Na ta chwile wycena jest miedzy 30-50tys zl ( w zalenzosci od fachowca).

[Gość Arturo72]

Mamy bardzo duze przeszklenia praktycznie wszedzie. Okna sa potrojne vr 90 Synergy. Bedziemy miec 15 cm styropianu podloga, 30 dach i 20 sciana.

Rolety zewnetrzne plus jakies parapety specjalne ( nie pamietam dokladnie nazwy).

W salonie jest dodatkowo kominek bez plaszcza wodnego. Bardziej chcialam miec gruba wykladzine dlatego mysle o kaloryferach. Bedzie rekuperacja z odzyskiem ciepla zalozona. Czesc okien jest fix a reszta system hsf. Bardziej chodzi mi o koszta o ile pojda w gore. Na ta chwile wycena jest miedzy 30-50tys zl ( w zalenzosci od fachowca).

Nie wiem w czym widzisz problem.

Nie widzę sensu uświadamiania,pakuj kaloryfery wszędzie,są kosztowne to więcej kasy przygotuj.

 

Szminka na ustach może być czerwona

[SzymonKc]

Mamy bardzo duze przeszklenia praktycznie wszedzie. Okna sa potrojne vr 90 Synergy. Bedziemy miec 15 cm styropianu podloga, 30 dach i 20 sciana.

Rolety zewnetrzne plus jakies parapety specjalne ( nie pamietam dokladnie nazwy).

W salonie jest dodatkowo kominek bez plaszcza wodnego. Bardziej chcialam miec gruba wykladzine dlatego mysle o kaloryferach. Bedzie rekuperacja z odzyskiem ciepla zalozona. Czesc okien jest fix a reszta system hsf. Bardziej chodzi mi o koszta o ile pojda w gore. Na ta chwile wycena jest miedzy 30-50tys zl ( w zalenzosci od fachowca).

 

A jeżeli po dokładnych obliczeniach OZC wyjdzie, że niektórych pomieszczeń nie da się ogrzać podłogówką, to nadal jedynym kryterium będzie koszt? Potrzebujesz OZC i osoby która przedstawi jakie są możliwości ogrzania tego domu, na końcu zapytaj ile które kosztuje.

Chcesz kocioł na pellet więc ogrzewanie podłogowe może być uzasadnione tylko komfortem lub chęcią przejścia w przyszłości na źródło niskotemperaturowe, bo nie kosztami eksploatacji (będą zbliżone jak w przypadku grzejników). Pytanie tylko czy w przypadku dużych przeszkleń i podłodze o wyższym oporze cieplnym (a być może dodatkowych ograniczeniach temperaturowych producenta) podłogówka wystarczy. Jest jeszcze ogrzewanie ścienne, też komfortowe, razem z podłogówką lub nawet samodzielnie da się tym ogrzać prawie wszystko, w dodatku nie ogranicza możliwości wykończenia podłogi. Tańsze będą zwykłe grzejniki. Kombinacja tych dwóch rozwiązań będzie raczej droższa niż każde z tych ogrzewań osobno.

Pozostaje kwestia gdzie umieścić grzejniki w przypadku przeszkleń do samej podłogi? Obok okna? Można, ale jak okno ma z 5 metrów długości to przy większych mrozach chłód przy oknie będzie odczuwalny. Jak postawisz tam wypoczynek może nie być przyjemnie. Poza tym okna obstawione grzejnikami nie wyglądają trendy i mało miejsca na jakieś meble zostaje. Tu dobrym rozwiązaniem są konwektory kanałowe (schowane w podłodze pod oknami), ale drogo, tak około 1,5-2 tys. za metr bieżący, a martwisz się o koszty, policz ile masz metrów bieżących okien do podłogi.

 

Krótko mówiąc najpierw niech ktoś ustali jakie są możliwości, a później analizuj ceny i komfort poszczególnych wariantów.

W przypadku kotła na pellet i planowanej podłogówce dołożenie kilku zwykłych grzejników to mały pikuś dla kieszeni (a jeśli w niektórych pomieszczeniach będą zamiast podłogówki a nie oprócz niej, koszt jest praktycznie żaden). Tylko czy one w ogóle są potrzebne, bo jeśli da się to ogrzać podłogówką (ewentualnie ze ściennym) to bym nie paprał tak instalacji z powodu dobrych rad jakichś osób, może za kilka lat będziesz chciała pompę ciepła, a ona grzejników "nie lubi".

Kominka nie licz jako źródła ciepła, większość rozpala go okazjonalnie, chyba że masz w domu kogoś na etacie palacza.

[Kaizen]

Obecnie np. robię dom z wielkim salonem (i wysokim na 6m) z olbrzymimi przeszkleniami, w dodatku deski na podłodze. Podłogówką nie da się tego ogrzać (tzn. teoretycznie da się na styk) ale będzie nierówny rozkład temperatury przez okna.

 

To chyba zupełnie odwrotnie. Okna nie robią takiej dużej różnicy (owszem, U mają dużo gorsze, niż ściany - ale wpuszczają też energię, więc bilans nie jest taki zły). Za to zwłaszcza w wysokim pomieszczeniu podłogówka pokazuje pazury dzięki ograniczaniu konwekcji. Grzejniki nagrzeją powietrze, które pójdzie do góry i pod sufitem będzie gorąco, a na dole chłodno. Im wyższe pomieszczenie, tym różnica temperatur będzie większa. Więc nie tylko grzejniki i źródło ciepła muszą być większej mocy, niż podłogówka, to jeszcze koszty eksploatacji przy grzejnikach rosną.

[Kemotxb]

Z podłogówką to problem chyba jest w małych metrażowo pomieszczeniach gdzie płyta jest niewielka - płyta o kilku mkw musi dogrzać ściany, meble, sufit i wymienione powietrze. W dużych pomieszczeniach właśnie podłogówką będzie najlepiej, uzyskasz równomierność temperatur i nie będzie uczucia chłodu.

[SzymonKc]

To chyba zupełnie odwrotnie. Okna nie robią takiej dużej różnicy (owszem, U mają dużo gorsze, niż ściany - ale wpuszczają też energię, więc bilans nie jest taki zły). Za to zwłaszcza w wysokim pomieszczeniu podłogówka pokazuje pazury dzięki ograniczaniu konwekcji. Grzejniki nagrzeją powietrze, które pójdzie do góry i pod sufitem będzie gorąco, a na dole chłodno. Im wyższe pomieszczenie, tym różnica temperatur będzie większa. Więc nie tylko grzejniki i źródło ciepła muszą być większej mocy, niż podłogówka, to jeszcze koszty eksploatacji przy grzejnikach rosną.

 

Ale moc grzewczą nie dobierasz pod sezonowe zapotrzebowanie energii tylko chwilowe obciążenie cieplne w najmniej sprzyjających warunkach, np. -20*C, brak zysków od słońca i wiatr powodujący infiltrację. I masz duży salon z jadalnią, nad jadalnią antresola, a tam gdzie jest odkryta wysoka przestrzeń blisko przeszklonego narożnika ma być wypoczynek. Przeszklenia w tym miejscu o długości ponad 5m i wysokości około 5m, prawie na pełną wysokość pomieszczenia przedzielone tylko wieńcem. Ciepłe powietrze z obu kondygnacji gromadzi się nad salonem, a po ochłodzeniu znajdzie sobie jakąś drogę w kierunku podłogi. Czy opadnie w stronę antresoli (która też grzeje) czy raczej najsilniejszy prąd zstępujący chłodniejszego powietrza będzie w tym narożniku z oknami i jeszcze po drodze mocno się schłodzi od okien? Gdyby policzyć całą połączoną przestrzeń jako jedno pomieszczenie (salon, jadalnia, kuchnia, korytarz) to mamy około 100m2 i wystarczającą powierzchnię podłogi żeby to ogrzać pomimo desek. Ale przepływy powietrza są takie, że ciepłe powietrze z korytarza czy kuchni nie ma szans dostać się do tego narożnika jako nadal ciepłe, wcześniej ochłodzi się od dwóch połaci dachu i okien, w tym narożniku musi być zimno i te 50W/m2 podłogi w tym miejscu szału nie robi. Ścienne w tym miejscu też nie pomoże, bo ściany za daleko, grzejnika na ścianie też nie powiesisz. Konwektory kanałowe idealnie się nadają do zawrócenia lub zneutralizowania tego opadającego strumienia chłodniejszego powietrza, a resztę zrobi nawet słaba podłogówka, jeśli nie będzie musiała walczyć z chłodem bijącym od okien.

Więc propagowany tu przez niektórych pogląd "100% podłogówki" nie zawsze jest rozwiązaniem słusznym, szczególnie jak ktoś miał rozmach z przeszkleniami.

To, że przy podłogówce nie ma silnej konwekcji wznoszącej nie oznacza, że ktoś sobie nie może "zaprojektować" silnej konwekcji opadającej, najprędzej w dużych i wysokich pomieszczeniach. Takie okienko to jak klimatyzator dmuchający w dół, a jeśli przy podłogówce pod sufitem jest w miarę chłodno, to przy tym oknie będzie jeszcze chłodniej.

Edytowane 1 Grudnia 2018 przez SzymonKc

[anglia92]

Dziękuje za odpowiedz. W sypialniach tylko kaloryfery bez. Podłogówki już bym miała. Podlogowka jest w salonów kuchni, jadalni i łazience.

 

Tak wyglada domek, parterowy bez garażu. Kto ma wyliczyć to zapotrzebowanie? Bo jeśli architekt to u nas ciężka sprawa. Już 4 miesiace czekamy na więźbę dachowa i jakoś doczekać się nie możemy.

Ogólnie miała być podlogowka wszędzie i nadal może być, ale zaczęłam się zastanawiać na wykładzinami a wtedy to wiadomo, lepiej mieć kaloryfery. Nie chce tez dokładać sobie dużo większych kosztów jeśli się okaże ze połączenie podłogówki z kaloryferami to jakieś 20-30tys więcej . Ogólnie stawiamy na duże ocieplenie domku jak i dachu. Chodzi mi bardziej o połączenie tych dwóch rozwiązań czyli podlogowka w części siedzącej a sypialnie kaloryfery. Czy dużo koszta pójdą w górę na takie rozwiązanie.

[anglia92]

Nie chcemy kaloryferow w calym domu , tylko zastapic ogrzewanie podlgowwe kaloryferami w sypialniach .Pyt czy sie oplaca czy moj budzet nagle wzrosnie o jakies 20tys przy takim rozwizaniu . Niestety w totka nie wygralam dlatego trzeba liczyc sie z kosztami

[Kaizen]

Z podłogówką to problem chyba jest w małych metrażowo pomieszczeniach gdzie płyta jest niewielka - płyta o kilku mkw musi dogrzać ściany, meble, sufit i wymienione powietrze.

 

Ogrzewanie musi dostarczyć tylko tyle ciepła, żeby pokryć straty. No dobra, raz musi faktycznie podnieść temperaturę, jak odpalamy ogrzewanie w wychłodzonym domu - ale jak normalnie odpalamy ogrzewanie, żeby utrzymać letnie (albo nawet niższe) temperatury ogrzanego domu, to dostarczamy tylko tyle, ile są straty. Nie ważne, czy puste ściany z lekkiego materiału, czy akwarium 3m3.]

 

I teraz przy drewnie ograniczeniem jest temperatura podłogi i jego izolacyjność. Producenci zalecają różnie temperaturę maksymalną podłogi - weźmy dla przykładu 27*.

Opór cieplny parkietu czy litej deski przyklejonej do jastrychu, to jakieś 0,05.

 

Tutaj przydatne informacje w tym tabela:

http://www.instsani.webd.pl/upload/image/projco135.gif

 

Wynika z niej, że podłoga dla rozstawu rur co 10cm i oporu 0,05 podłoga dostarczy 65W/m2 osiągając temperaturę 27* przy temperaturze powietrza 20*.

To z dużym zapasem wystarcza do współczesnego domu przy -20*. Na tyle dużym, że da się osiągnąć jakieś 23* (tak szacunkowo - bo tabela nie sięga tak niskich temperatur, jak 23* żeby można było dodać 4* i odczytać moc..

[SzymonKc]

Dziękuje za odpowiedz. W sypialniach tylko kaloryfery bez. Podłogówki już bym miała. Podlogowka jest w salonów kuchni, jadalni i łazience. [ATTACH=CONFIG]422604[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]422604[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]422604[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]422604[/ATTACH]

 

Tak wyglada domek, parterowy bez garażu. Kto ma wyliczyć to zapotrzebowanie? Bo jeśli architekt to u nas ciężka sprawa. Już 4 miesiace czekamy na więźbę dachowa i jakoś doczekać się nie możemy.

Ogólnie miała być podlogowka wszędzie i nadal może być, ale zaczęłam się zastanawiać na wykładzinami a wtedy to wiadomo, lepiej mieć kaloryfery. Nie chce tez dokładać sobie dużo większych kosztów jeśli się okaże ze połączenie podłogówki z kaloryferami to jakieś 20-30tys więcej . Ogólnie stawiamy na duże ocieplenie domku jak i dachu. Chodzi mi bardziej o połączenie tych dwóch rozwiązań czyli podlogowka w części siedzącej a sypialnie kaloryfery. Czy dużo koszta pójdą w górę na takie rozwiązanie.

 

Na tych skanach nic nie widać, za małe.

Zapotrzebowania nie liczy architekt tylko projektant instalacji, najlepiej taki, który głównie tym się zajmuje a nie projektuje np. głównie sieci kanalizacyjne czy przyłącza, a dwa razy w roku przypadkowo coś na kolanie do pozwolenia na budowę komuś "zaprojektuje". Może też to zrobić wykonawca, ale dobry i znający się na rzeczy a nie hydraulik, który robi instalacje na oko, a jak w rękę dostanie projekt to nawet go przeczytać nie raczy.

Nie widzę jakie masz te sypialnie, ale na 90% wystarczy podłogówka a już na pewno ścienne i wtedy na podłogę możesz kłaść nawet skórę z niedźwiedzia. Ścienne jest u nas mniej popularne, jest mało wykonawców którzy to robili, nie ma kto inwestorom takiej propozycji podsunąć, ale to bardzo dobre ogrzewanie samodzielne lub w połączeniu z podłogówką, nie zdecydowałbym się we własnym domu na grzejniki, szczególnie jeśli okna do podłogi i nie za bardzo można sensowne miejsce dla grzejnika znaleźć. We własnym domu będę miał głównie ścienne, a podłogówkę tam gdzie drewna nie będzie (kuchnia, łazienki, garaż, piwnica). Oczywiście można podłogówkę i pod drewnem robić, ale jak coś będzie nie tak z zachowaniem się tego drewna na podłogówce to producent przed uznaniem gwarancji może znaleźć wiele powodów żeby jej nie uznać, czy jastrych był dobrze wysuszony, czy prawidłowo klejone było, w jakich temperaturach i wilgotnościach układane, czy podłoga nie była przegrzana, temperatura zmieniana stopniowo na krańcach sezonu grzewczego, jaka była wilgotność w pomieszczeniach w trakcie użytkowania, itd. Po prostu drewno na podłogówce ma cały szereg rygorystycznych obwarowań ze strony producenta, będzie trudno dowieść, że zostały zachowane, wg mnie koszt podłogi drewnianej jest za wysoki żeby ryzykować, kiedy z powodzeniem można zrobić ogrzewanie ścienne.

 

Jak zrobisz w sypialniach grzejniki zamiast podłogówki to powinno być raczej taniej niż drożej, ale nie robiłbym tego.

Edytowane 1 Grudnia 2018 przez SzymonKc