Sterowanie podłogówką osobno w kazdym pokoju (zawory termiczne, sterowniki pokojowe)

[tommiberry]

Hej

 

Chcialbym do mojej istniejacej juz instalacji stworzyc mozliwosc sterowania temperatura kazdego pomieszczenia indiwidualnie dla kazdego pokoju

 

Moja instalacja:

-kociol gazowy kondensacyjny immergas victrix 24kv

-podlogowka w calym domu

-13 pomeiszczen-20 petli ogrzewania podlogowego

-w salonie jest az 6 petli ktorymi chcialbym sterowac z jednego termostatu

-obecnie posiadam sterownik v2 immergas podlaczony w salonie do piec w kotlowni. Przez niego reguluje temperature podlogowki oraz termperature pomieszczenia

-w instalacji jest tylko jedna pompa w piecu (nie ma sprzegla nigdzie)

-3 rozdzielacze z podlogówka (1 na parterze i dwa na pietrze)

-do wiekszosci pomieszczen mam doprowadzone kable 6 zylowe z rozdzielaczy w celu podlaczenia termostatow pokojowych

-w jednym pokoju kabel dwuzylowy

 

 

Chcialem zrobic probne podlaczenie systemu z jedną sekcją w tym celu:

-Zakupilem na probe sterownik pokojowy (zasilany on jest na 2 baterie AA, a na wyjsciu ma tylko 3 styki COM,NO, NC).

-zakupilem zawor termiczny/silownik do podlogowki)

 

Teraz pojawily sie pierwsze problemy:

1)Myslalem ze sam sterownik pokojowy jest w stanie otwierac/zamykac silownik i dawac sygnal do pieca czy ma sie wlaczyc czy nie. Jednak z tego co widze chociaz nie jest to opisane w instrukcji to zamyka on tylko jeden obwod (np. COM z NC). Wychodzi na to ze beda mi potrzebne przekażniki na kazdy zawór. Czy dobrze mysle czy moze jednak sa sterowniki ktore pozwola uniknac stosowania przekaznikow? Pobor pradu na silownik jest smiesznie niski ~2W

2)Sprawdzilem i w piecu jest kilka złaczy. Z tego co wyczytalem jedno z nich o numerach 40/41 jest polaczone zworka. W takiej sytaucji powinienem usunac zworke i pozwolic aby regulator pokojowy zamykal obwod z pieca informujac go o koniecznosci pracy lub jej zatrzymani

3)jak podlaczyc 5 petl czyli 5 zaworow od podlogowki do jednego steronika (taka sytaucje mam w salonie)

 

Generalnie dodam ze chcialbym aby cala instalacja nie byla zbyt kosztowna. Wstepnie zorientowalem sie i chcialem kupic sterowniki pokojowe za okolo 100zl sztuka i do tego za okolo 50zl zawory/silowniki do podlogowki.

 

Proszeo o porade czyt dobrze mysle i ewnetualnie info o czym niewiem.

[tommiberry]

Najlepszy bylby taki termostat pokojowy który:

-bedzie mial zasilanie z sieci 240v

-w razie potrzeby:

*zamknie obwód(czym uruchomi piec)

*poda napiecie na silownik termiczny

[jasiek71]

A po co chcesz tym sterować...?

Ustaw sobie temperaturę za pomocą krzywej grzewczej i tyle...

[tommiberry]

Prosilbym skupic sie na moich pytaniach i pomocy a jesli ktos chce nabijac sobie posty to prosilbym w innym wątku. Mam konkretne pytanie i potrzebuje konkretnej pomocy-dzieki z góry.

[mistalova]

Robisz błąd, ale to Twoj wybór.

Najtaniej wyjdzie to:

Listwa sterująca: http://www.euroster.pl/produkty/ogrz...uroster-t6/328

Termostat z PI: http://www.euroster.pl/produkty/ogrz...oster-2026/314

Siłownik: http://www.euroster.pl/produkty/ogrz...oster-t1nc/327

[przemo1]

Tu masz kilka informacji do przemyśleń (choć autor ma pompę ciepła, ale to nie wiele zmienia), pamiętaj o odpowiednim doborze siłowników, np propozycja w poście wyżej (NO lub NC - w zależności od potrzeb). No i lepiej sterować płynnie przepływem niż tylko zamykać/otwierać - unikniesz efektu zimnej podłogi. Ale czy przy bezwładności OP ma to sens? Oczywiście to Twój wybór.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342800-Pr%C4%85do%C5%BCerna-automatyka-steruj%C4%85ca-ogrzewaniem-pod%C5%82ogowym

[tommiberry]

Mistoval zaden z twoich linków nie dziala....

Przemo1-oczywiscie tez mi sie wydaje to sensowne aby uzywac silownikow ograniczajacych przeplyw ale nie uydalo mi sie takiego znalezc. Orientujesz sie jak sie one nazywaja albo masz moze link do przykladowego?

 

Dzieki

[mistalova]

Siłowniki są tylko dwustanowe.

 

Tutaj masz poprawione linki:

Listwa sterująca http://www.euroster.pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/euroster-t6/328

Termostat http://www.euroster.pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/euroster-2026/314

Silownik http://www.euroster.pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/euroster-t1nc/327

[krantentreprenad]

Hej

 

Chcialbym do mojej istniejacej juz instalacji stworzyc mozliwosc sterowania temperatura kazdego pomieszczenia indiwidualnie dla kazdego pokoju

 

Moja instalacja:

-kociol gazowy kondensacyjny immergas victrix 24kv

-podlogowka w calym domu

-13 pomeiszczen-20 petli ogrzewania podlogowego

-w salonie jest az 6 petli ktorymi chcialbym sterowac z jednego termostatu

-obecnie posiadam sterownik v2 immergas podlaczony w salonie do piec w kotlowni. Przez niego reguluje temperature podlogowki oraz termperature pomieszczenia

-w instalacji jest tylko jedna pompa w piecu (nie ma sprzegla nigdzie)

-3 rozdzielacze z podlogówka (1 na parterze i dwa na pietrze)

-do wiekszosci pomieszczen mam doprowadzone kable 6 zylowe z rozdzielaczy w celu podlaczenia termostatow pokojowych

-w jednym pokoju kabel dwuzylowy

 

 

Chcialem zrobic probne podlaczenie systemu z jedną sekcją w tym celu:

-Zakupilem na probe sterownik pokojowy (zasilany on jest na 2 baterie AA, a na wyjsciu ma tylko 3 styki COM,NO, NC).

-zakupilem zawor termiczny/silownik do podlogowki)

 

Teraz pojawily sie pierwsze problemy:

1)Myslalem ze sam sterownik pokojowy jest w stanie otwierac/zamykac silownik i dawac sygnal do pieca czy ma sie wlaczyc czy nie. Jednak z tego co widze chociaz nie jest to opisane w instrukcji to zamyka on tylko jeden obwod (np. COM z NC). Wychodzi na to ze beda mi potrzebne przekażniki na kazdy zawór. Czy dobrze mysle czy moze jednak sa sterowniki ktore pozwola uniknac stosowania przekaznikow? Pobor pradu na silownik jest smiesznie niski ~2W

2)Sprawdzilem i w piecu jest kilka złaczy. Z tego co wyczytalem jedno z nich o numerach 40/41 jest polaczone zworka. W takiej sytaucji powinienem usunac zworke i pozwolic aby regulator pokojowy zamykal obwod z pieca informujac go o koniecznosci pracy lub jej zatrzymani

3)jak podlaczyc 5 petl czyli 5 zaworow od podlogowki do jednego steronika (taka sytaucje mam w salonie)

 

Generalnie dodam ze chcialbym aby cala instalacja nie byla zbyt kosztowna. Wstepnie zorientowalem sie i chcialem kupic sterowniki pokojowe za okolo 100zl sztuka i do tego za okolo 50zl zawory/silowniki do podlogowki.

 

Proszeo o porade czyt dobrze mysle i ewnetualnie info o czym niewiem.

 

+Jesli temat aktualny i dobrze rozumiem problem tu sa linki do rozwiazania problemu

 

 

https://www.billigvvs.dk/Varmesystemer-Gulvvarme-Wavin--Wavin-AHC-9000-styreenhed-til-1-16-kredse-med-display-643001.html

[tomraider]

Hej

 

Chcialbym do mojej istniejacej juz instalacji stworzyc mozliwosc sterowania temperatura kazdego pomieszczenia indiwidualnie dla kazdego pokoju

 

Moja instalacja:

-kociol gazowy kondensacyjny immergas victrix 24kv

-podlogowka w calym domu

-13 pomeiszczen-20 petli ogrzewania podlogowego

-w salonie jest az 6 petli ktorymi chcialbym sterowac z jednego termostatu

-obecnie posiadam sterownik v2 immergas podlaczony w salonie do piec w kotlowni. Przez niego reguluje temperature podlogowki oraz termperature pomieszczenia

-w instalacji jest tylko jedna pompa w piecu (nie ma sprzegla nigdzie)

-3 rozdzielacze z podlogówka (1 na parterze i dwa na pietrze)

-do wiekszosci pomieszczen mam doprowadzone kable 6 zylowe z rozdzielaczy w celu podlaczenia termostatow pokojowych

-w jednym pokoju kabel dwuzylowy

 

 

Chcialem zrobic probne podlaczenie systemu z jedną sekcją w tym celu:

-Zakupilem na probe sterownik pokojowy (zasilany on jest na 2 baterie AA, a na wyjsciu ma tylko 3 styki COM,NO, NC).

-zakupilem zawor termiczny/silownik do podlogowki)

 

Teraz pojawily sie pierwsze problemy:

1)Myslalem ze sam sterownik pokojowy jest w stanie otwierac/zamykac silownik i dawac sygnal do pieca czy ma sie wlaczyc czy nie. Jednak z tego co widze chociaz nie jest to opisane w instrukcji to zamyka on tylko jeden obwod (np. COM z NC). Wychodzi na to ze beda mi potrzebne przekażniki na kazdy zawór. Czy dobrze mysle czy moze jednak sa sterowniki ktore pozwola uniknac stosowania przekaznikow? Pobor pradu na silownik jest smiesznie niski ~2W

2)Sprawdzilem i w piecu jest kilka złaczy. Z tego co wyczytalem jedno z nich o numerach 40/41 jest polaczone zworka. W takiej sytaucji powinienem usunac zworke i pozwolic aby regulator pokojowy zamykal obwod z pieca informujac go o koniecznosci pracy lub jej zatrzymani

3)jak podlaczyc 5 petl czyli 5 zaworow od podlogowki do jednego steronika (taka sytaucje mam w salonie)

 

Generalnie dodam ze chcialbym aby cala instalacja nie byla zbyt kosztowna. Wstepnie zorientowalem sie i chcialem kupic sterowniki pokojowe za okolo 100zl sztuka i do tego za okolo 50zl zawory/silowniki do podlogowki.

 

Proszeo o porade czyt dobrze mysle i ewnetualnie info o czym niewiem.

 

Zamiast kosztownych termostatów pokojowych można zastosować cyfrowe czujniki temp za parę zł i sterownik z przekażnikami np.https://sklep.avt.pl/avt5589.html za 120 zł.

Tomraider

[LDP05]

Dokonywałem podobnego wyboru: listwa EUROSTER T6 (Ferro ma taką samą pod swoją nazwą) - listwa to kilka diod, oporników i dwa przekaźniki, zero elektroniki, zawory kupiłem Salus, ze względu na szybki czas otwarcia, gwarancję. Największy problem miałem z termostatami pokojowymi. Większość na 230V pobiera tyle prądu, że koszty roczne energii zaczynają być widoczne. Po długich poszukiwaniach znalazłem KanTerm - produkuje je firma w Niemczech pod wieloma nazwami.

Żadnego PID itd...chyba, że chcecie aby piec włączał się co kilka minut na kilka minut, aż padnie.

Dodatkowo dodałem przekaźnik czasowy, który opóźnia sygnał włączenia pieca, a gdy sygnał z listwy zaniknie zanim się piec załączy, piec nie zostanie włączony. Zapobiega to załączeniem pieca na mniej niż 4 min.

[dendrytus]

Teraz pojawiły się pierwsze problemy:

1)Myślałem ze sam sterownik pokojowy jest w stanie otwierać/zamykać siłownik i dawać sygnał do pieca czy ma się włączyć czy nie. Jednak z tego co widzę chociaż nie jest to opisane w instrukcji to zamyka on tylko jeden obwód (np. COM z NC). Wychodzi na to ze będą mi potrzebne przekaźniki na każdy zawór. Czy dobrze myślę czy możne jednak są sterowniki które pozwolą uniknąć stosowania przekaźników? Pobór prądu na siłownik jest śmiesznie niski ~2W

ABSOLUTNIE NIE.

Sterownik steruje elektrozaworem i tylko nim. Nie ma potrzeby wysyłana sygnału do pieca, bo ten wyłączy się sam.

Przekaźnik jest ci potrzebny tylko wtedy, kiedy elektrozawór jest na 230V, a 6 żyłowy przewód to tzw domofonowy lub alarmowy. Wtedy przekaźnik montujesz w rozdzielni.

 

2)Sprawdziłem i w piecu jest kilka złączy. Z tego co wyczytałem jedno z nich o numerach 40/41 jest połączone zworka. W takiej sytuacji powinienem usunąć zworkę i pozwolić aby regulator pokojowy zamykał obwód z pieca informując go o konieczności pracy lub jej zatrzymani

Nie ma znaczenia co tam jest, bo pieca się nie dotykasz.

3)jak podłączyć 5 petl czyli 5 zaworów od podłogówki do jednego sterownika (taka sytuacje mam w salonie)

Każda pętla musi mieć swój elektrozawór i podłączasz wszystkie zawory do wyjścia sterownika. Ważne jest aby suma prądów pobieranych przez elektrozawory niepprzekroczyła obciążalności przekaźnika w sterowniku.

 

Generalnie dodam ze chciałbym aby cala instalacja nie była zbyt kosztowna. Wstępnie zorientowałem się i chciałem kopic sterowniki pokojowe za okolu 100zl sztuka i do tego za okolu 50zl zawory/siłowniki do podłogówki.

 

Proszeo o porade czyt dobrze mysle i ewnetualnie info o czym niewiem.

 

Przemo1-oczywiscie tez mi sie wydaje to sensowne aby uzywac silownikow ograniczajacych przeplyw ale nie uydalo mi sie takiego znalezc.

Nie ma, bo z prostych sterownikóœ nie obsłużysz elektrozaworu PID. Do podłogówki najlepsze są elektrozawory NC. Napięcie do wyboru.

 

Żadnego PID itd...chyba, że chcecie aby piec włączał się co kilka minut na kilka minut, aż padnie. Dodatkowo dodałem przekaźnik czasowy, który opóźnia sygnał włączenia pieca, a gdy sygnał z listwy zaniknie zanim się piec załączy, piec nie zostanie włączony. Zapobiega to załączeniem pieca na mniej niż 4 min.

Brawo, panie wioskowy ekspercie, tylko PO CO?

Przecież właśnie po to się stosuje takie rozwiązania, aby piec nie chodził bez potrzeby. Zresztą i tak się wyłączy jeśli na powrocie będzie zbyt wysoka temperatura, więc ten przekaźnik nic ci nie daje.

 

No i lepiej sterować płynnie przepływem niż tylko zamykać/otwierać - unikniesz efektu zimnej podłogi.

 

Poziom ignorancji – EXPERT.

Lubię podobnymi myślami rozpoczynać tydzień.

 

Ale czy przy bezwładności OP ma to sens?

Ma i dział przy mądrych ustawieniach. Dodatkowo oprócz oszczędności podnosi komfort mieszkania i snu.

 

Ps.

Do autora tematu, to zacznij pisać po polsku, bo obrażasz czytających.

[SzymonKc]

... tez mi sie wydaje to sensowne aby uzywac silownikow ograniczajacych przeplyw ale nie uydalo mi sie takiego znalezc. Orientujesz sie jak sie one nazywaja albo masz moze link do przykladowego?

 

Dzieki

 

są takie siłowniki, ale drogie, np. heimeier emo 1 albo emo 3 (ok. 400 pln/szt), chyba honeywell też coś ma.

http://www.sankom.pl/download/dk/documentation/imi/heimeier/co/glowice%20termostatyczne/_2.3.1%20emo%20silowniki.pdf

Szukaj pod hasłami siłowniki proporcjonalne, trzypunktowe, modulowane. Tyle, że jakby one zostały użyte na rozdzielaczach przy większości pętli, to z termostatami pokojowymi cena idzie w kosmos, a w praktyce nie wiem czy nie rozchwieją tylko temperatury w pomieszczeniu w stosunku do dobrze wyregulowanej ręcznie podłogówki ze sterownikiem pogodowym. Ewentualnie na łazience wypróbować można.

 

Termostaty pokojowe mają sens w pomieszczeniach używanych okazjonalnie (np. pokój gościnny), gdzie okresowo temperaturę chcemy zmniejszyć nie majstrując przy rozdzielaczach, ale da się to też zrobić np. zwykłym zaworem grzejnikowym z głowicą, wmontowanym gdzieś na ścianie.

Z kolei gdybyś chciał temperaturę zwiększyć powyżej normy w jednym pomieszczeniu, to trzeba to przewidzieć i dać tam więcej pętli, żeby w normalnej temperaturze były trochę zdławione.

Sterowanie wszystkimi pomieszczeniami w budynku jest mało sensowne i mało precyzyjne.

Edytowane 13 Marca 2018 przez SzymonKc

[asolt]

s

Sterowanie wszystkimi pomieszczeniami w budynku jest mało sensowne i mało precyzyjne.

Moze troche wiecej na ten temat, szczegolnie chodzi mi o precyzję, kol. homelogic uzyskał przypodłogówce wahania temperatury 0,1 oC. Dla mnie jest to bardzo precyzyjne sterowanie, chociaz sterowniki były PID. Przy sterownikach dwustanowych z funkcją PWM bez trudu ozyskamy histerezę 0,2 oC a nawet 0,1 oC co oznacza wahania temperatury w zakresach odpowiednio 0,4 i 0,2 oC. Radze doszkolic sie zakresu regulacji i sterowania podłogówką, obejrzec w realu takie instalacje i i nie opowiadac na forum takich dyrdymałow

[SzymonKc]

Moze troche wiecej na ten temat, szczegolnie chodzi mi o precyzję, kol. homelogic uzyskał przypodłogówce wahania temperatury 0,1 oC.

 

Możesz mnie skierować do odpowiedniego wątku, gdzie mógłbym o tym poczytać?

 

PS.

No dobra, doczytałem, kolega homelogic zajmuje się bardzo zaawansowaną automatyką budynków, da się sterować precyzyjnie - tylko za jakie pieniądze i w jakim celu? To tylko sztuka dla sztuki, ale kto bogatemu zabroni.

 

Mam taką precyzyjną wagę za kilka tys. zł, dokładność chyba 10mg a może i mniej (nie pamiętam bo dawno jej nie używałem). Zastanawiam się czy do domu jej nie przynieść, bo jak będę stosował dietę odchudzającą, to będę mógł znacznie precyzyjniej kalorie liczyć niż Ci co na takiej kuchennej za 100pln (+/-5g) ważą, a sąsiadowi kopara opadnie jak to zobaczy, tylko żeby z samej zazdrości nie schudł lepiej niż ja z tą wagą na diecie.

 

Autor wątku ma 13 pomieszczeń i 20 pętli, chciał wydać po 50zł na siłownik i 100zł na termostat, razem nie więcej jak 2500pln, żeby indywidualnie sterować temperaturą w każdym pomieszczeniu. Możesz mu zaproponować precyzyjne sterowanie w tej cenie?

 

I jeszcze zapytam po co?

1. Żeby zmniejszyć temperaturę w niektórych pomieszczeniach na dłuższy czas - OK, da się zrobić byle czym, duża precyzja nie potrzebna i ma to sens, szczególnie w hotelach gdzie puste pokoje stoją, albo jak syn na studia wyjechał i pokój przez 5 dni pusty stoi, a do rozdzielacza schylać się nie chce.

2. Żeby zmieniać temperaturę w pomieszczeniach niezależnie wg programów dobowych/tygodniowych w celu oszczędności energii - nie w tej cenie i więcej sterowanie pożre prądu niż zaoszczędzi na stratach ciepła, a jeszcze będzie się wkurzał, że w nocy w kiblu za zimno, jak akurat mu się zachce o złej godzinie.

3. Żeby system precyzyjnie utrzymywał zadaną temperaturę bez względu na sytuację szybko reagował w celu jej utrzymania na komfortowym poziomie (np. otwarcie okna = zwiększenie mocy, słońce w salonie = zmniejszenie mocy, podniesienie przez domownika zadanej na termostacie temperatury bo zmarznięty z dworu wrócił - 5 minut i gotowe, obniżenie - 5 minut i gotowe) - pełna sterowalność na klaśnięcie w dłonie żeby nie wiem co się działo - nie da się bazując na podłogówce.

4. To może chociaż, żeby precyzyjnie trzymał temperaturę niezależnie od warunków panujących na zewnątrz - to byle sterownik kotła potrafi po dobrej regulacji obiegów i krzywej, strefy tu nie potrzebne.

5.To może, żeby zamaskować złe policzenie projektu albo nieumiejętność regulacji, albo po prostu lepiej zarobić?

 

Nie wiem dlaczego autor szuka takiego rozwiązania, ale być może jego instalator nie zagwarantował mu spełnienia punktu nr. 4, nie umiał go też od razu naciągnąć na punkt nr 5.

 

Sam bym takie sterowanie chciał, gdyby działało lepiej niż bez żadnej regulacji (podłogówka miałaby małą bezwładność) i kosztowało 2,5k pln.

Edytowane 14 Marca 2018 przez SzymonKc