Wejście na dach - WYMAGANE?

[firewall]

§ 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej

z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.

 

Czy ktoś może podpowiedzieć mi co to są urządzenia techniczne? Ale nie mniemanologicznie tylko urzędowo z powołaniem na odpowiedni artykuł prawa ( i w dodatku obowiązujący)

Niestety szukając nie znalazłem odpowiedzi. Może Ty, Łukaszu masz jakieś lepsze źródła jako zawodowy architekt.

[Lucius]

Jeżeli coś jest nieokreślone prawnie to od strony prawa nie istnieje. Wymyślili to Rzymianie i ma to pewien sens, m.in. nie dopuszcza np. do wielu nieprzyjemnych sytuacji między ludźmi (wystarczy odrobina wyobraźni). Dlatego we w miarę uporządkowanych i cywilizowanych państwach przykłada się dużą wagę do stanowienia prawa i tego jak jest realizowane (niekoniecznie przez samo państwo).

U nas nie ma prawnej (legalnej) definicji urządzeń technicznych pomimo że na lewo i prawo w prawie stanowionym występują. Urządzenia techniczne są tym czym nie są czyli nie są budynkami, budowlami ale co inna dziedzina prawa to inaczej.

Od strony podatkowej są w jednym worku z maszynami, w budowlance to elementy nie będące budynkami i budowlami ALE np. realizacja wyłazu w istniejącym dachu podpada pod przebudowę czyli pozwolenie na budowę bo narusza zewnętrzne części budynku (podobnie realizacja – wybicie nowego okna w ścianie). Inaczej określa się to w przepisach o ochronie środowiska itd. ale też „przy okazji” i tylko dla określonego aktu prawnego. Nieraz w rozporządzeniach ministerialnych używa się… innych słów. Przykładem bałaganu jest opodatkowanie nieruchomości od chwili wpisania w ewidencję geodezyjną a nie od chwili dokończenia budowy. Budowa może się jeszcze kończyć dwa-trzy lata (taki kraj) a podatek musi być zapłacony.

Nie ma również definicji wyłazu dachowego. Określa się jego minimalne parametry w różnych aktach prawnych, nie zawsze spójnie i wprost.

 

Mamy samorządy zawodowe ale one muszą działać w przestrzeni prawnej regulowanej przez państwo. W praktyce mają bardzo ograniczone możliwości i izby zawodowe nie mogą ustalać słownika technicznego, definicji itd., jedynie np. opracowywać własne wykładnie ustaw, rozporządzeń i wyroków ALE tylko dla swoich członków tj. nie obowiązuję one KLIENTÓW członków izb. A jak są w Polsce najczęściej prowadzone roboty budowlane? U nas nadal mamy system z państwa policyjnego gdzie rządówka reguluje gumki od majtek a samorządowy zawodowe są w praktyce ewidencją członków bo niewiele więcej mogą (jeżeli coś spróbują to z mocy prawa musi to być uwalone np. projekty wprowadzenia weryfikacji członków czy określenia stawek za usługi, opinie PIIB też są z reguły olewane na komisjach dot. prawa budowlanego).

Z normami PN też nie jest tak prosto. PN są wyznacznikiem tylko wtedy jeżeli są przywołane w ustawie lub rozporządzeniu, inaczej są makulaturą. Politycy nie mają do tego głowy, normy się zmieniają, zanim zostaną wprowadzone też jest obsuwa (bo komitet musi je uzgodnić m.in. z rządówką). Zawsze jest większe lub mniejsze rozminięcie prawa, wykładni, wyroków, norm nie mówiąc o praktyce zawodowej.

 

Tak więc trudno mówić o definicji urządzenia technicznego bo definicji nie ma i ich rozumienie musi wynikać z aktów stosujących to pojęcie, niczego innego nie można prawnie w Polsce egzekwować bo będzie to jedynie opinią. Problem w tym że posłowie i ministrowie (tj. ich ludzie) w Polsce zabierają się za sprawy techniczne co w przeważającej części krajów jest odpuszczane i pozostawia się to organizacjom branżowym. Niemcy są zbiurokratyzowane ale ich warunki techniczne są określone nie prawem rządu/parlamentu ale normami wprowadzanymi przez zjednoczenie organizacji przemysłowo-usługowych opracowujących normy DIN. Żaden niemiecki poseł/minister nawet nie wpadnie na myśl żeby regulować z której strony jaka powinna być klamka i kratka, dobrze bo politycy to zawsze niepewny materiał do tego dość dyletancki a ich biura to raczej środowisko kotłowaniny lobbingu a nie pracy merytorycznej (bo kim to robić?).

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

§ 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej

z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.

 

Czy ktoś może podpowiedzieć mi co to są urządzenia techniczne? Ale nie mniemanologicznie tylko urzędowo z powołaniem na odpowiedni artykuł prawa ( i w dodatku obowiązujący)

Niestety szukając nie znalazłem odpowiedzi. Może Ty, Łukaszu masz jakieś lepsze źródła jako zawodowy architekt.

 

firewall

ja ten przepis WT odczytuje tak :

" W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach "

- z tym jak wyżej chyba wszyscy się zgodzą. Koniec / kropka.

 

" co najmniej z jednej klatki schodowej "

- to może być kontrowersyjne dla budynku nie posiadającego wydzielonej, zamkniętej ścianami klatki schodowej, ale też nie ma przepisu w WT, że np. brak klatki schodowej zwalnia z obowiązku zapewnienia wyjścia na dach ( co mówi pierwsza część zdania ). Co lepsze, bez względu na to, czy budynek ma wydzieloną klatkę schodową, czy nie, brak wyłazu, ( czy też drzwi ) wyjścia na dach, powoduje iż ( wg ogólnodostępnych orzeczeń sądowych ) budynek ma " wadę istotną ".

 

" umożliwiające dostęp na dach "

- powtórka pierwszej części zdania

 

" i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych. "

- tu można zwrócić uwagę na " i " co ( wg mnie ) oznacza, że bez względu, czy na dachu są jakiekolwiek " urządzenia techniczne " ( co by to nie znaczyło ) wyjście na dach musi być zapewnione.

Edytowane 1 Stycznia 2018 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[firewall]

Parterowy z poddaszem użytkowym jest budynkiem dwukondygnacyjnym?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

mamy definicję kondygnacji w WT :

" kondygnacji - należy przez to rozumieć poziomą część budynku, zawartą pomiędzy powierzchnią posadzki na stropie lub najwyżej położonej

warstwy podłogowej na gruncie a powierzchnią posadzki na stropie lub warstwy osłaniającej izolację cieplną stropu, znajdującego się nad tą częścią budynku, przy czym za kondygnację uważa się także poddasze z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi oraz poziomą część budynku stanowiącą przestrzeń na urządzenia techniczne, mającą średnią wysokość w świetle większą niż 2 m; za kondygnację nie uznaje się nadbudówek ponad dachem, takich jak maszynownia dźwigu, centrala wentylacyjna, centrala klimatyzacyjna, obudowa wyjścia z klatki schodowej,kotłownia lub inne pomieszczenia techniczne; "

[firewall]

dzięki za info - czyli trzeba będzie dawać ten nieszczęsny wyłaz prowadzący donikąd.

A czy okno dachowe z funkcją otwierania na bok mogłoby robić za taki wyłaz, będąc np. w łazience?

[Lucius]

W prawie nie istnieje coś takiego jak 1,5 kondygnacji czy 1 kondygnacja z poddaszem użytkowym. Albo 1 albo 2. Podatki od nieruchomości płaci się od powierzchni w kondygnacji, skoro liczymy powierzchnię użytkową na poddaszu (zgodnie z normami - skosy etc) to mamy kondygnację użytkową (od określonej wysokości). Czyli są dwie kondygnacje.

"Poddasze użytkowe" i "1.5 kondygnacji" to określenia potoczne. Fiskusa to nie przekona, można też sobie spojrzeć w normę PN-ISO 9836 dotyczącą określania i obliczania wskaźników powierzchniowych i kubaturowych. Jest problem np. że w normie sharmonizowanej PN-ISO jest pojęcie "powierzchnia netto" i parę innych czego nie uwzględnia Prawo budowlane i warunki techniczne ale to szczegół

Poddasze spełniające warunki techniczne jest kondygnacją o określonej powierzchni. To nie 0.5 kondygnacja. Można sobie spojrzeć w różne wykładnie, wyroki sądowne w sprawach spornych itd. To samo twierdzi i ministerstwo finansów i infrastruktury.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

dzięki za info - czyli trzeba będzie dawać ten nieszczęsny wyłaz prowadzący donikąd.

A czy okno dachowe z funkcją otwierania na bok mogłoby robić za taki wyłaz, będąc np. w łazience?

 

- tak, są okna wyłazowe łączące funkcję okna dachowego z funkcją wyjścia na dach

Edytowane 1 Stycznia 2018 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Elfir]

Widzę, że jak nie potrafi się udowodnić swojej tezy, to robi się personalne wycieczki...

Żałosne.

[Kominki Piotr Batura]

Widzę, że jak nie potrafi się udowodnić swojej tezy, to robi się personalne wycieczki...

Żałosne.

Co Ty taka naburmuszona od nowego roku?! Uśmiechnij się!

[Kominki Piotr Batura]

- tak, są okna wyłazowe łączące funkcję okna dachowego z funkcją wyjścia na dach

Skoro udało się dość dokładnie rozwalić problem, to jeszcze może o wielkości włazów słówko....Zwykle przeciskam się przez wersje oszczędnościowe, chyba niezgodne z prawem. Łukasz, jako biegły w piśmie, może zweryfikujesz?:

 

• § 308: W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych. Jako wyjście z klatki schodowej na dach, należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 × 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać następującym warunkom:
  

– jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry trwale

zamocowane do konstrukcji,

– szerokość klamer lub drabin powinna wynosić co najmniej 0,5 m, a odstęp między

szczeblami nie może być większy niż 0,3 m,

– odległość drabiny lub klamry od ściany, do której są mocowane nie może być mniejsza

niż 0,15 m.

 

Na dachu o spadku ponad 25% oraz na dachu pokrytym materiałem łamliwym (tłukącym) należy wykonać stałe dojścia do kominów, urządzeń technicznych oraz anten radiowych i telewizyjnych. Dojścia te na odcinkach o nachyleniu ponad 25% powinny mieć 2 zabezpieczenia przed upadkiem. Na dachu o spadku ponad 100% powinny być zamocowane stałe uchwyty dla lin bezpieczeństwa lub bariery ochronne nad dolną krawędzią dachu.