POMIAR temperatury dla kominkowców

[jacen]

1/ Dla domowego użytku można przyjąć uproszczenie z błędem nieprzekraczającym 20%, że temperatura powierzchni rury to mniej więcej średnia z temperatury spalin i temperatury otoczenia zewnętrznego rury - powietrza, ścian obudowy itd.

 

2/ Rura czarna w tych samych warunkach będzie miała inną temperaturę od błyszczącej rury z nierdzewki - będzie chłodniejsza (czarna). Nie znaczy to, że emituje mniej ciepła.

 

3/ W pirometrach optycznych jest najczęściej regulacja - tzw. korekcja względem materiałów, które mierzymy. W instrukcji jest tabelka z odpowiednimi nastawami, albo przelicznikami, jeżeli regulacji nie ma.

 

4/ Laser w pirometrze to oczywiście tylko "celownik" - można go zasłonić, a pirometr będzie działał. on mierzy natężenie promieniowania podczerwonego - taka kamerka z pomiarem natężenia światła (podczerwieni).

 

 

ad1/ super, o to mi chodziło - czyli jakaś zależność +/- istnieje

 

ad2/ czyli nie jest tak że im więcej ciepła emituje tym zimniejsza powierzchnia ?

 

ad3/ a coś byś polecił? - jakim ty się posługujesz? , bo ja dysponuję tylko jakimś dyskontowym do 250*C - i chyba żadnej regulacji tam nie ma

 

ad4/ dobrze że to przypomniałeś - niby o tym wiem ale jak już promień lasera się objawiał to miałem "wewnętrzne przekonanie":yes: że to on zbiera dane o temperaturze powierzchni ...

[Kominki Piotr Batura]

Przypomnij mi swoja budowlę...i co chcesz w niej mierzyć?

[jacen]

Przypomnij mi swoja budowlę...i co chcesz w niej mierzyć?

 

palenisko zduńskie - przyłącz [plątanina rur z kwasówki - obieg krótki do komina / obieg średni na wymiennik wodny / obieg długi na masę akumulacyjną / ] - masa akumulacyjna

 

1/ wyjście z paleniska [czyli wejście do rury stalowej kwasowej przyłącza] i

2 /wejście do komina

 

to chyba oczywistości i raczej dla sterownika + 2 termopary ...

 

a takie dodatkowe punkty [nie wiem czy bardzo sensowne] to :

 

3/ wejście i

4/ wyjście z akumulatora ceramiczno/betonowego

 

i może

 

5/ wejście do wymiennika wodnego na przyłączu i

6/ temperatura wewnątrz obudowy pieca

[Kominki Piotr Batura]

No to może zamiast wydawać kasę na półśrodki, kup sterownik?

[jacen]

tak jak napisałem - jest w planie - tylko pozostaje kilka pozostałych punktów do pomiaru - nie koniecznie na stałe ale żeby obczaić z jakim poziomem temperatur mam do czynienia ...

[Wojtek_796]

ad2/ czyli nie jest tak że im więcej ciepła emituje tym zimniejsza powierzchnia ?

 

Może niezbyt jasno się wyraziłem - to było twierdzenie - powierzchnia lepiej emitująca ciepło będzie chłodniejsza.

Inaczej: jeżeli dwie powierzchnie emitują tę samą ilość ciepła, ta jaśniejsza błyszcząciejsza będzie bardziej gorąca.

 

ad3/ a coś byś polecił? - jakim ty się posługujesz? , bo ja dysponuję tylko jakimś dyskontowym do 250*C - i chyba żadnej regulacji tam nie ma

 

Trzeba taki o wyższym zakresie. W instrukcji pirometru powinna być tabelka z przelicznikami - chodzi o różnice we współczynniku emisji różnych materiałów, który decyduje o tym, ile ciepła wypromieniowują. Te różnice potrafią być naprawdę spore.

Chodzi o to, że materiał, który mocniej nagrzewa się na słońcu, lepiej też emituje ciepło.

Jeżeli nie zastosuje się tej korekty, nasz przyrząd może pokazywać głupoty.

Jest też patent Piotra z pryśnięciem miejsca pomiaru czarną farbą matową.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

tak jak napisałem - jest w planie - tylko pozostaje kilka pozostałych punktów do pomiaru - nie koniecznie na stałe ale żeby obczaić z jakim poziomem temperatur mam do czynienia ...

Sterownik oprócz swoich wyszukanych funkcji, może być prymitywnym urządzeniem do czytania temperatury. Wystarczy przekładać termopary z miejsca na miejsce...

 

http://blog.kominki-batura.pl/wp-content/uploads/2017/01/IMG_5793-300x200.jpg

http://blog.kominki-batura.pl/arysto-na-stanowisku-czesc-2/

[jacen]

dzięki wszystkim za rady ! jakby coś to po Świętach cdn.

 

 

Radosnych Świąt Bożego Narodzenia dla wszystkich !

[DUNTE]

uwaga na rodzaj czujnika http://tatarek.com.pl/automatyka/osprzet

[Remiks]

Czujniki sa dosc dobrze opisane ale zeby tysiaka na termometr wydawac;-)

[Krakers70]

Czujniki sa dosc dobrze opisane ale zeby tysiaka na termometr wydawac;-)

 

A wystarczy dziurka, drucik i ściągawka: https://www.google.pl/search?q=barwy+%C5%BCarzenia+stali&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiD0J_or63YAhXHa5oKHXeuDvMQ_AUICigB&biw=1600&bih=788

[jacen]

PIROMETR :

 

Szanowni,

w najbliższy poniedziałek w Lidlu - POWERFIX Profi [zapewne China] - termometr na podczerwień do 380*C [cena 100zł] .

 

czy ten zakres jest już wystarczający [ja ma poprzednią wersję do 220*C ]

czy też uderzyć w jeszcze większy zakres temperatur ?

macie jakieś sprawdzone [np. z atestem ] ...

no i ten mój nie ma żadnego ustawiania rodzaju materiału o którym pisał Wojtek

 

nie chcę dublować przyrządów , z których żaden nie będzie tym wystarczającym np. do pomiaru temperatury na powierzchni rur przyłącza kominowego czy też szamotu wewnątrz paleniska ...

[Wojtek_796]

Witam w nowym roku.

 

Myślę, że lepiej już zainwestować kwotę koło 200 zł i kupić pirometr z wyższym zakresem - powyżej 800 st., jak chcesz mierzyć temperaturę w palenisku.

Tych bez możliwości wprowadzenia współczynnika emisji można z powodzeniem używać do czarnej lub skorodowanej stali i większości ceramiki - mają sztywno ustawioną emisyjność na poziomie około 0,95 (to jest często wyszczególnione w opisie). W sieci można znaleźć tabelki z emisyjnością różnych materiałów.

Problem pojawia się przy powierzchniach jasnych i błyszczących czy nawet stali pomalowanej srebrzanką.

Myślę, że w sklepach internetowych tak do 250 zł można coś możliwego dostać (do 800 i więcej, i z regulacją emisji) - z błędem nieprzekraczającym kilku %.

Profesjonalne przyrządy pow. 1000 PLN.

Dobry jest też ten patent z pryśnięciem punktu pomiarowego czarną farbą żaroodporną, jak mamy rury dymowe z nierdzewki.

Pomiar temp. spalin tylko termoparą - można przy okazji zainwestować w sterownik wyposażony w ten czujnik. Myślę, że nie wyjdzie dużo drożej, albo wcale, niż przy zakupie przyrządu z termoparą w żaroodpornej otulinie.

Trzeba też pamiętać, żeby przy pomiarze nie doświetlać się mocną żarówką, zwykłą czy halogenową - to silne źródła podczerwieni i zawyżają wynik. Drucik w żarówce ma przecież parę tys. st.

Świetlówki i ledy praktycznie nic z tych spraw nie emitują.

[jacen]

Witam w nowym roku.

 

1/ Myślę, że lepiej już zainwestować kwotę koło 200 zł i kupić pirometr z wyższym zakresem - powyżej 800 st., jak chcesz mierzyć temperaturę w palenisku.

Myślę, że w sklepach internetowych tak do 250 zł można coś możliwego dostać (do 800 i więcej, i z regulacją emisji) - z błędem nieprzekraczającym kilku %.

.

2/ jak chcesz mierzyć temperaturę w palenisku

 

3/ W sieci można znaleźć tabelki z emisyjnością różnych materiałów.

.

Wojtek,

dzięki za odzew - jak zwykle profesjonalny ...

 

1/ pisząc tego posta byłem już zorientowany w tym kierunku - Twoja odpowiedź tylko mnie w tym utwierdziła

 

na razie jestem w swoich poszukiwaniach na poziomie 220 zł z ustawialną emisyjnością - ale zakres tylko do 600*C - ciekawy bonus to możliwość wpięcia termopary do 1000*C [samą termoparę trzeba sobie dokupić] co czyni go uniwersalnym - ale jak sugerujesz, cena termopary w osłonie ceramicznej może być zabójcza ...

szukam dalej - zakres 800*C

 

2/ jak można mierzyć pirometrem temperaturę spalin w palenisku ? na pewno nie przez szybę - i to tylko wiem .

chyba że chodzi Ci o temperaturę ścian paleniska ? czyżby one aż do 800 *C się nagrzewały ?

 

3/ tabelki też już mam z instrukcji jakiegoś pirometru - tylko jak praktycznie użyć tych danych przy pomiarze pirometrem o stałej emisyjności 0,95 ?

[Wojtek_796]

W instrukcji pirometru powinna być wskazówka, tabelka z przelicznikami, nomogram, który pozwoli przeliczyć wskazanie na rzeczywistą temperaturę, jeżeli pirometr nie ma możliwości korekcji.

Uniwersalnego przelicznika nie ma, bo nie wiadomo jaką długość światła (podczerwieni) mierzy dany przyrząd. Poza tym emisja fal nie jest zależnością liniową od temperatury.

A te współczynniki emisyjności naprawdę sporo się różnią - nawet 10-krotnie - to nie znaczy wcale, że pirometr wskaże 10 razy niższą temperaturą w przypadku gorącego aluminium, niż w przypadku stali o tej samej ciepłocie. Ale wskazanie będzie znacznie niższe.

Przy okazji uprzedzam, że chodzi o materiał powierzchni emitującego materiału, żeby ktoś nie pomyślał, że aluminiowe kaloryfery nie grzeją. Grzeją dobrze, bo są pomalowane farbą o dobrej emisji.

Poza tym cały czas jest tu mowa o przekazywaniu ciepła na drodze promieniowania.

 

Podsumowując - kup pirometr z korekcją, albo malnij matowym czarnym lakierem żaroodpornym błyszczące miejsca pomiarowe.

 

Chodziło mi raczej o pomiar powierzchni ścian paleniska i tak powinny być gorętsze niż gazy wewnątrz. Chyba, że nie masz ciśnienia na takie pomiary.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Jacen. W końcu i tak wyjdzie, że sterownik do akumulacji to najlepsza opcja....Przy okazji za Ciebie robotę odwali!

[jacen]

Jacen. W końcu i tak wyjdzie, że sterownik do akumulacji to najlepsza opcja....Przy okazji za Ciebie robotę odwali!

 

nawet nie będę oponował - napisałem to już wcześniej - kupię sterownik też ... pirometr to takie równoległe działanie ...

[jacen]

TERMOPARA TATAREK :

 

zakres temperatur niby do 1200*C - ale w praktyce do 1000*C

 

ale ciekawsze jest to :

 

"bezwzględnie unikać instalowania w strefie możliwych bezpośrednich oddziaływań płomienia (nie może być zbyt blisko wyjścia spalin z kominka, pieca).

Montaż taki spowoduje obniżenie trwałości i żywotności czujnika"

 

1/ to jak tym mierzyć temperaturę w środku paleniska ?

 

2/ a może tego się nie mierzy bo i po co mierzyć temperaturę płomienia ?

 

3/ w innym miejscu sugeruje się jednak żeby :

"Przy zastosowaniu w paleniskach gdzie tuleja czujnika będzie narażona na bezpośredni kontakt z płomieniami wymagane jest zastosowanie dodatkowej osłony ceramicznej!!!"

 

czyli jednak temperaturę w środku paleniska się mierzy ?

 

4/ gdzie kupić taką osłonę ceramiczną?

 

 

pewnie P.Batura / Wojtek / użytkownicy Tatarka temat mają za sobą i coś odpowiedzą

[Kominki Piotr Batura]

Ja tu nie widzę nic dziwnego....Osłonki ma Tatarek.

[jacen]

....Osłonki ma Tatarek.

 

Piotr, nie widzę na stronie - trzeba to dokupić? za ile /szt ?